Рады больше нет..!!! Пытаемся понять причину.

Именно, что к врачам, но кураторы и иже с ними продолжают обвинять Зюзельчанку.. Чудо вообще, что собака с такими поражениями столько прожила.

Был задан вопрос о мочевом дерматите. Опять врете.

Для чего?
По заключению врача собака приехала ко мне абсолютно здоровой.

Случайно забрела в тему, почитала... Такое ощущение, что куратор и сочувствующие ей покрывают врачей клиники, ведь в первую очередь эти самые врачи клиники накосячили. Фотографии рентгена так и нет, но, видимо все свалить на других - святое дело... :-(
плюсую

И вообще я не понимаю, если собаке лучше не становилось после операции в клинике, что мешало куратору вместо того, чтобы отправлять необследованную собаку с неустановленным диагнозом в стационар, а не сразу для перестраховки отвести в другую клинику к другим врачам?

Nagrada2005,хотелось за "пачтишта даром" получить условия реального стационара ветеринарной клиники,ага? Чтобы и анализы делались,и диагнозы ставились,и остеосинтез неудачно выполненный подправился.И чтобы наблюдение вел не менее,чем кандидат наук,который к тому же еще говнецо из-под собаки грёб.Надо было в клинике собачку и оставить.Там бы и "массаж лапок" поделали,ведь для выздоровления Рады лишь этого не хватало..

Зря вы так на Лену "наезжаете"..., откуда у нас у всех лишние деньги, чтобы на непредвиденные расходы немаленькие суммы выкладывать? Когда она металась в поисках денег чтобы собаку пристроить в клинику, без аванса там и делать нечего, очередь с протянутыми деньгами к ней не стояла... Конечно хочется всем подешевле, чтобы и другим помочь и на себя деньги оставить...

Первоначально, наверно, доверие к врачам, которые сказали, что собака в порядке...

Вот именно,что несмотря на полученное заключение о смерти,некоторые до сих пор верят врачам,но обвинчют в смерти собаки Татьяну.Почему так-то???

За других ничего не могу сказать, но тоже подумала: почему, если собаке длительное время не становится лучше, не показать ее срочно врачам...
Никого не хочу судить и Татьяна смелая девушка, раз занимается таким делом и Лена, что не прошла мимо собаки, а пыталась на сколько могла помочь ей. :-(

ругаться ни с кем не буду

напишу одно;
я не спец и НЕ ВЕТеринар
но. Татьяна вытянула многих моих (если так можно сказать "МОИХ") собак

поэтому и ответила Лене на ее вопрос, что доверяю Татьяне

по Раде
кто что кому позвонил и сказал- не упомню сейчас все
не буду врать о телефонных разговорах
была в курсе что с Радой ,о ее состоянии, только вот по датам не помню,когда точно и что и кто сказала

Сможете выложить выписной эпикриз из Ники?

Девушки, собиравшие деньги на лечение!
Пожалуйста, не бросьте все на пол-дороги. Доведите дело до логического конца - предоставьте рентгеновские снимки, рез-ты анализов, заключение по операции, фамилию хирурга, фамилии врачей кураторов в Нике (если не ошибаюсь).
Некомпетентные врачи тоже должны быть известны форуму.
Очень не хочется попасть в такую ситуацию, ведь человеку-не медику трудно понять, правильно ли идет лечение животного.

полностью. согласна

Конструктивно и по существу.

1. Акт вскрытия - это документ(официальный) и любая клиника несет за него ответственность, следовательно обычно вскрытие проводят тщательно и досконально!

2.Патологоанатомические диагнозы располагают в определенном порядке: на первом месте стоит заболевание, которое стало причиной смерти.

3. В данном случае по результатам вскрытия - это сепсис.

4. Не буду вдаваться в подробности причин возникновения сепсиса, но в нашем случае причина в образовании пролежней, причем не 1 и не 2 степени, а вероятнее всего 3 или даже 4, когда омертвение тканей затрагивает много мягких тканей и доходит почти до костей или до костей.

5. Теперь о местоположении. По данным вскрытия тазовые конечности, коленные и плечевые суставы. Пролежень не образуется за 1-2 дня, тем более таких серьезных стадий. Простыми словами животное должно лежать вообще без движений на одном и том же месте, при этом давление осуществляется на одни и те же точки между полом клетки и костью конечности. В догонку скажу, что само по себе животное пытается двигаться, если у него есть такая возможности и оно вообще способно это делать. Образование пролежней довольно болезненный процесс, и оно причиняет животному дискомфорт, следовательно оно не будет двигаться, только если оно в критическом состоянии, парализовано, ну и у всех тут фантазия богатая, можете еще поискать причины.

6.Способствует образованию пролежней также мочевой дерматит и несвоевременная помывка, просушка или попросту плохое содержание, неправильный уход и т.д.

7.Если вы можете скинуть образование начальных (именно начальных) стадий пролежня на тазовых конечностях (НО ТОЛЬКО на тазовых конечностях) на клинику, в которой собака лежала до "стационара", то вот с плечевыми то суставами нестыковочка выходит.

Из всего вышесказанного и небольшом экскурсе о пролежнях подумайте, в каких случаях пролежень образуется на передних (в данном случае плечевых суставах)?

Напомню, что в Нике собака вставала на передние лапы (с этим не поспоришь), вставала она и потом (это видно на фото в этой ветке), и вдруг "Ох, откуда то взял и образовался пролежень". Пролежень не образуется внезапно и это означает, что собака длительно было в лежачем состоянии, либо на одном боку, либо на другом. Надеюсь, каждый сделает выводы самостоятельно.

7. На всякий случай еще раз. Все понимают, что если собака встает, ползает, хоть как то передвигается сама, то пролежни не образуются?

По первому диагнозу резюме: тяжелые пролежни--> сепсис--> смерть

Все остальные - это наиболее логичные и вероятные следствия первого. Перикардит развивается при сепсисе достаточно часто, как результат заноса патогенной микрофлоры из очага. Единственное, что данный диагноз говорит о том, что скорей всего сепсис протекает уже не первый день.

ДВС - синдром, ну это вообще одно из самых тяжелых осложнений и как раз при нем происходит кровоизлияние в органы и ткани, но он тоже следствие, возникающее в результате нарушения гомеостаза.

Перелом таза в последнюю очередь привело к смерти в данном случае.

Все логично и все понятно! Вы можете сколько угодно защищать "стационар", сколько угодно флудить, но по существу - есть по существу, и с результатами вскрытия не поспоришь.
1. Почему собака заживо гнила в "стационаре"? Или кто-то еще считает, что смерть собаки сопровождалась упоительно приятными ощущениями?
2. Почему по результатам вскрытия животное истощено? (про это забыла написать выше, но то, что подкожная клетчатка слабо развита говорит о кахексии).
3. Почему животное не отвезли в клинику для оказания помощи и осмотра?
4. Почему животное длительно лежало без движения?
5. Был ли оказан животному профессиональный уход, который требуется для больных с неврологическими дефицитами и травмами таза.

Продолжайте дальше сколько угодно.

Вы все знаете за всех. Молодец.

Но выписной рентген все-таки жду.

почитала тему и вывод сделала только один: как страшно теперь брать собак старых и больных...и ставить им самостоятельно инъекции, капельницы и тп-лечить- согласно назначениям-чтобы сэкономить на стационаре и не создавать просилки на форуме,который и так в финансовой яме...
потому что сначала тебя похвалят: молодец, ночей не спишь, капаешь, переживаешь! а потом втопчут в такое дерьмо, что вонять будет на всю область

Автор: _sonada_ (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 04 Фев 2015 13:36

Конструктивно и по существу.

*********

СПАСИБО!

Уверена в одном. Берёшь на себя ответственность - делай.
Не можешь - не берись.

===========

Автор: be-be-be(счастливая) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 04 Фев 2015 12:50

Nagrada2005,хотелось за "пачтишта даром" получить условия реального стационара ветеринарной клиники,ага? Чтобы и анализы делались,и диагнозы ставились,и остеосинтез неудачно выполненный подправился.И чтобы наблюдение вел не менее,чем кандидат наук,который к тому же еще говнецо из-под собаки грёб.Надо было в клинике собачку и оставить.Там бы и "массаж лапок" поделали,ведь для выздоровления Рады лишь этого не хватало..

******

500 р в сутки - 15 000 в месяц - это даром?.. это что за передержка такая золотая?.. любая передержка подразумевает содержание животного в чистоте..
Про анализы, диагнозы - не сочиняйте, пожалуйста....
Все (и куратор, и Татьяна) были в курсе истории и состояния собаки..
И решение о размещении собаки в "стационаре" принимала уже не Лена (Nagrada2005)... были и другие варианты устройства собаки после клиники.. единственное - без медицинского ухода...

ПОвторюсь - не готов брать на себя ответственность - не бери!

Следующую собаку везем к sonada.Ветеринар со стажем и высокой квалификации,готовый не видя тела собаки сделать выводы. Только вот куратор собаки тоже видел,что собаке лучше не становится.Не зря написал "если честно,ожидала лучшего,но хотя бы сидит". Но дальше писанины дело не пошло, почему-то Рада осталась на прежнем месте.

А на какое время содержания в клинике вам бы этих 15 тысяч? Дней на 5,не? Не спорю, 15 тыщ не малая сумма,но в сравнении со стоимостью стационара Ники и ВД маленький чих,а не сумма.Кураторы собаки ее навещали? Она не в нечистотах лежала чтоли и с пролежнями? Если видели пролежни и нечистоты,чего ж не забрали? Судя по тому,что собаке собрали на железо таз,ей ни разу не прикольно было шевелиться в принципе.Что такое остеосинтез знаю на себе,врагу бы не пожелала.Вот и думайте,откуда эти пролежни могли взяться.

По хорошему, сепсис визуально не видно, можно только догадаться.
Одно непонятно, почему кураторы не подорвались и не повезли собаку на повторное, на третичное и какое там по счету, обследование? Татьяна тоже не может с каждым умирашкой каждый день мотаться туда-сюда, в Екб и обратно. Почему после смерти скандал, а не ДО?
При жизни надо было паниковать, орать и метаться! Сейчас-то уж поздно крыльями махать.
Миллион раз говорено, что надо клинику менять сразу. Не устраивает лечение - меняй врача! Свозили бы на новое обследование и снова к Татьяне вернули, с новыми назначениями. Что мешало?
И не верю я что до Татьяны дозвониться было нельзя три дня, как выше писали, всегда дозванивалась, не сразу, так через час-два.


где вы раньше-то были со своей диссертацией? Посраться не с кем?

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2015 14:34]

Причина сепсиса не в пролежнях же. А в гнойном кармане под металлоконструкцией. Не?

Не буду сейчас отвечать на каждый ушат помоев, нет желания и смысла. Всё равно, моя цель-разобраться в ситуации и получить объяснения-искажена и представленна, как желание очернить и оговорить Святого Человека. Отвечу по основным моментам:
1. Официальная выписка из клиники обязательно будет.
2. Рентген у меня на руках - не знаю, как его выложить - фотографировать бесполезно-ни чего не видно. Прошу тех, кто знает, как это сделать, подсказать. Постараюсь забрать из клиники вместе с выпиской в виде файла (если они смогут предоставить).
3. Куратором собаки с момента выписки из клиники явлалась не я, так же и решение о перевозе собаки в Зюзелький приняла не я. Собаку после выписки просили забрать люди, которые ухаживали за ней. Им собаку не отдали, так как она не ходила. Решили отправить на месяц поправить здоровье в стационаре. Когда они приезжали в Зюзельский, собаку им не отдали, сказав, что забрать может только куратор.
При выписки из клиники я присутствовала лично. Собаку мы переносили в машину вместе с девушкой, которая отвозила Раду в стационар. Не знаю, есть ли она на форуме и читает ли тему, но хотелось бы, чтоб она тоже сказала, что видела. Лично я ни каких пролежней и язв там не заметила. А уж когда тащишь со второго этажа собаку весом в 40 кг, грузишь её в машину, разглядываешь швы и общее состояние, сложно не заметить такие вещи (к несчастью, приходилось сталкиваться лично с этим ужасным явлением)
4. Про "хотелось за "пачтишта даром" - вернитесь в первый пост, посмотрите насколько "даром" обошлись все затраты на собаку.
5. Про "куратор был в курсе всего" - почему куратор очень удивилась моему звонку о состоянии собаки?
6. "Но дальше писанины дело не пошло, почему-то Рада осталась на прежнем месте. " - дело дошло, уж простите, что о каждом действие не отписывалась на форуме. Да и сейчас вижу, что против Татьяны нельзя писать-сразу становишься изгоем и неадекватом. Тем более, о безоговорочном доверии к данному стационару меня заверила именно куратор. Этот вопрос был задан моментально.
7. О том, что было или нет в телефонных разговорах-безполезно спорить. Ведь я для всех - неизвестный паникёр, который постоянно "врёт", а Татьяна - авторитет.

Резюмируя всё это предалгаю прекратить строить догадки, оскорблять кого либо, а дождаться выписки из клиники. После этого, сопоставить выписку и заключение о вскрытии.

как лежала собака в стационаре я не могу сказать. К моему приезду, а потом и к приезду тех., кто хотел забрать, собаку вынесли к воротам. Я и не утвреждаю, что она лежала в нечистотах. Но факты - упрямая вещь. Пролежни образовались.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2015 14:46]

СМС было выслано через полтора часа после смерти.

Очень понравилась формулировка. И на вскрытие я ее повезла сразу без согласования с кем-либо видимо для того, чтобы лишний раз убедиться, что правильно приложила усилия, "чтобы собака сгнила".

Вы молодец. Очень переживали за собаку. Все ведь делали для нее.


Все это ведь было предоставлено вами? Ну или хотя бы что-то?

И еще как-то забываете о том, что везти Раду на прием хирурга была моя инициатива, не ваша, не куратора.