#Неизвестнаяинфекция. Пришел ответ на петицию

[quote]Смотрите какая ситуация. Корм НМ для собак вполне себе приличный[/quote
]
Так вот может на собак этот токсин не действует,а именно на кошек. Или зависит все же от веса. Собаки больше, успевают выводить. токсин. Кошки по весу меньше. И собак бы проверить на анализ крови кто ел НМ.
И вообще уже думается,делается поди один и тот же корм,что для собак,что для кошек,а фасуют в разные пакеты и подписывают по разному.
И вообще увидеть бы это производство ,где корм изготавливают. А то может мешают где-нибудь в ванной,как сыр.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2014 15:03]

изониазид гораздо токсичнее для собак, чем для кошек

Понятно,но я уже про сырье некачественно рассуждаю.

может не все такие пугливые, как я, но у меня дома тоже стадо - 10 кошаков, и еще 30 штук на ферме. я реально не знаю, что делать. для домашних куплены мешки РК, и я боюсь давать теперь (на всякий случай. вдруг и там что не так), Фермерских докармливаю сушкой Китэкет в больших расфасовках. И если фермерские перекантуются мышами летом, то домашние от мяса и рыбы отказываются категорически. про каши и супы я вообще молчу. Моя мама в Омске живет, и то она сказала, что она смотрела по ТВ, что у нас в городе умирают кошки от неизвестной болезни. А власти официальное исследование так и не хотят делать, видимо. Может нам в Роспотребнадзор уже обратиться?

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2014 15:16]

Вот у меня есть такая книга,не нашла в инете ее для прочтения,есть в электронном виде. кому интересно ,почитайте.

http://kniga-s.ru/free/veterinarnaya-toksikologiya...




Д.РОУДЕР. Ветеринарная токсикология.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2014 15:30]

Но кошачий корм по всем нормам должен содержать гораздо бОльший процент мяса, чем собачий, и если проблема в мясном сырье - логично что пострадали именно кошки, и не факт, что собаки тоже не пострадали, просто при меньших дозах зараженного сырья в корме (если оно в собачий корм тоже попало) по ним не заметно, а кто им будет делать подробные анализы и спросит про самочувствие.

а что вам сделает роспотребнадзор? Им звонили, они этим не занимаются. Максимум, что они могут - проверить корм на ГОСТ

Принцип очень простой - нужно как-то так сделать, чтобы потребитель купил продукт. Но потребитель не ходит к производителю на завод за товарами. Соответственно, нужно сделать так, чтобы те, к кому потребитель ходит, продавали ему именно ваш продукт. Этот принцип действует везде, практически на любом рынке. Производители платят торговым сетям за вход и места на полках. Платят проектировщикам, чтобы включали в проект нужное оборудование и материалы. Платят врачам, чтобы выписывали нужные лекарства. Платят ветеринарам, чтобы советовали нужный корм. Все примитивно, но эффективно.
Одно дело, вы пришли в магаз и видите некий непонятный корм. Совсем другое, когда вет на приеме вам сказал - даааа, это супер корм. Вы смотрите, а он еще дешевый. И вы своим знакомым рассказываете - мне вет порекомендовал хороший корм, а он еще и дешевый. Знакомые соответственно, видя непонятный продукт, вспоминают - оооо, это же мне знакомая про него рассказывала, а уж она-то профи, ей веты говорят, что брать надо... И процесс (т.е. продажи) пошел!

А теперь зададимся вопросом, выгодно ли тому. кто вкладывался в запуск процесса, чтобы процесс остановился? Неа, невыгодно. Даже если они знают причину - никогда в этом не сознаются, т.к. это означает ОТЗЫВ продукции и ответственность за последствия ее употребления. Им это надо?

Кроме того есть тут психологический момент из серии "ложечка-то нашлась, но осадок остался". Допустим, они сознаются. Сколько клиентов от них после этого уйдет? Да большинство! А им это надо?

И это естественно.


По закону, кошки - это наше имущество. Если этому имуществу нанесен урон (затраты на лечение) или оно погибло - за это полагается отвечать. А для этого нужно доказательство, что данный корм был приобретен (чек), содержал отраву (результаты анализа) и стал причиной ущерба/гибели имущества (диагноз). И суд можно выиграть.

А теперь подумаем: производитель сознается, что партия Х содержала отраву У. У клиента на руках чеки. Ветеринары больше не могут сомневаться, следовательно - диагнозы.
Следовательно - выигранные дела, причем не только материальный ущерб, но и моральный.

А ОНО ИМ НАДО?

как доказать, что она была там до вскрытия пачки?

если производитель сам сознается - то ничего доказывать не надо
Если нет - собирать доказательства, свидетелей, статистику гибели животных, употреблявших этот корм и тыпы. Купить новую пачку из этой же партии, и сдать на анализ. Короче, никто не обещал, что будет легко :-(

Мы поверим только положительному результату, и то, если он совпадет с другими анализами. Отрицательный результат говорит не о том, что корм не при чем, а о том, что причина не выявлена и не устранена.
Дело производителя-найти причину, а не распускать слухи про эмидемию.

Напомню, что я являюсь убежденным сторонником версии отравления всех погибших кошек Нашей Маркой, потому как в теме с самого начала и у самой был такой пациент - в общем меня не переубедить в причастности НМ ко всем смертельным случаям с одинаковыми симптомами и картиной крови!
Так вот на днях пришла к нам в "Заповедник" девушка - спрашивает НМ (мы не продаем этот корм). На вопросы "Вы с интернетом дружите? Газеты читаете? Телевизор смотрите? " Отвечает "Да, слышала, но мой ветеринар сказал, что корм ни при чем!!! Где можно купить Нашу Марку?" 8(
Почему люди такие ТУПЫЕ?! :suxx: А страдают из-за тупости владельцев невинные кошки! И еще, очень бесят коллеги, которые говорят такое! Вероятность отравления НМ еще никто не отменял!!! Хотя бы до выяснения причин мора кошек можно воздержаться от покупки данного корма?! И ветеринарам предупреждать население о возможной опасности, связанной с этим кормом! :ultra:


[Сообщение изменено пользователем 02.07.2014 20:21]

это риторика, как и другой вопрос - Почему почти все ветеринары продажные?

Сейчас видела выжившего кота. Борются уже 1,5 месяца, состояние конечно... :-( Похоже там какие-то необратимые последствия. Тянут на препаратах и капельницах. :-(

Так понятно, если по вскрытиям там кровавое месиво вместо всех органов, конечно необратимые последствия, даже у выживших :weep:

Нашла похожую историю 2010 года.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96788

А здесь 2008 год http://zoo.kmvcity.ru/index.php?showtopic=5744
"Знаю случай отравления щенков 9подтверждено патологоанатомически) этими кормами. Может в партии были проблемы, но на размышления наводит"

"Брала Нашу марку для котов - есть то ели, но кот-британец какал с кровью, при смене корма всё стало нормально. Больше экспериментов не хочу. Кормлю "доктор Клаудер" и "ночной охотник" в банках.
Таксятам купила Стаут для щенков, едят - вроде всё нормально, но кошка залезла в их "закрома" и потом тоже какала с кровью."

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2014 22:32]

из-за чего инфекция?

На 66ру в каментах юзер один пишет:
"Из личных наблюдений пока что под подозрением корм, там какой то новый фермент во вкусовой добавке и какое то непонятное фосфорное соединение, в желудке начинается реакция с соляной кислотой и ферментами сока, примерно через 20 часов в крови уже нечто похожее на фосфид. Вещество раздражает дыхательные пути, может вызвать отек легких. Фосфид цинка он же основное содержимое крысинного яда, поражает печень, почки, сердце и нервную систему. Воздействие в большой дозе вызывает смерть. Вот так, думаю есть смысл сдать немного корма в какую нибудь лабораторию."

и добавляет:
" ... врачи нашли симптоматику, по которой нельзя точно указать яд это или инфекция, а вот три не врача студенты 4 курса химфака одного из вузов нашего города и их препод, получили результат после подробного исследования учебными препаратами корма о котором говорили хозяева умерших кошек. В разных упаковках содержание фосфидов разное, гдето повышеное, гдето низкое, собственно при низком содержании кошка поблюёт кровью, и есть возможность на выздоровление, а при высокой конццентрации мучительная смерть животного неизбежна, мы думаем всему виной повышенная концентрация фосфорных удобрений которыми любят нынче обрабатывать силосную кукурузу, которая используется в процессе приготовления данного корма. Скорей всего это была всего одна из партий, поэтому гибели кошек в промышленных масштабах удалось избежать)))) А может просто какое то случайное совпадение"

Вот что-то мне кажется, если будет установлено на каком этапе или откуда в корм попала зараза и производитель устранит данную брешь, то наоборот приобретет поклонников своего корма.

На данном этапе задача выяснить отчего заболели кошки. Корм или инфекция (или вода, воздух и т.д. и т.п.). Если выяснится что корм, влпросов меньше не станет. Допустим есть зараженная партия НМ. ОТКУДА там эта фигня. Может ли она чисто теоритически попасть в другие корма? другой ценовой категории или других производитетелей. Чем БЕЗОПАСНО кормить своих питомцев (а то и членов семьи).
Думаю ЭТО главные вопросы.

З.Ы. на рынке появляются все новые и новые производители кормов, состав пишут очень даже нормальный, а цены не в пример РК или ПП. Думала попробовать, но теперь вот боязно... хз что они там за "мясо" добавляют.

Так я же говорю, прежнего питомца потеряла из-за Роял Канина. От сушки после это отказалась принципиально. Причины:
1. В природе кошки сухарей не едят, этот корм для них неестественный, меняющий водный режим организма.
2. Из чего эти сухари сделаны - хз. Известно, например, что производители мяса отправляют "падеж" и отбракованных при рождении "уродов" производителям корма для животных.
3. Содержат приманки, подсаживающие котэ на корм.
4. Какое-то нереальное количество "добра" на выходе. При этом кошак вечно голодный. Короче, "пустышка", просто забивающая желудок.
5.Случаи отравления, с одним из которых, увы, столкнулась лично.
6. Сломанные зубы у кошаков, особенно не первой молодости, в результате постоянного разгрызания сухарей.

(Это те причины, которые я определила для себя лично. Если кто-то считает иначе - переубеждать меня не стоит - это невозможно. Соглашаться со мной тоже необязательно.)

Ну и тут статья про отравления кошек:
http://fb.ru/article/135630/otravleniya-u-koshek-s... :ultra:

В корме есть что-то,что вызывает нарушение свертываемости крови.
Что там добавлено неизвестно. Из растений этим качеством обладает заплесневелый донник.,который могут употребить к примеру коровы. Нарушается свертываемость и начинается кровотечение.
А также -родентициды ,если попадают неоднократно-это варфарин и пиндон. Ну и поедание отравленных мышей и крыс.
Вот и думается если травили крыс и мышей,они попали и переработались в корм.

Это очень многое объясняет. И симптоматика подходит. Но все-таки вопрос обнаружения в моей кошке изониазида остаётся открытым...

В вашем анализе не указана доза обнаруженного препарата, нет подписи врача и печати клиники. Думаю, при таком подходе к делу, могли запросто и перепутать, и написать изониазид вместо крысид к примеру. Короче, анализу, под которым никто не подписался, никто и не поверит.

Как я понял, это просто распечатка. Получить вариант с подписью и печатью можно по запросу

Отзыв на форумах Зоовет из ИЖЕВСКА от 28.06.14:

"Господа.ничего плохого не мог раньше сказать про корма, но...у меня кот умер.питался исключительно нашей маркой.вроде сначала ел хорошо, потом почти перестал есть...в итоге в вет.лечебнице сказали, что попали в корм какая то трава, и поэтому повальное умирание кошек...сейчас взяли котёнка, не можем без кота)вот и не знаю чем кормить...подскажите." ©

А насчёт кукурузы и фосфида цинка очень правдоподобно. Завод-то комбикормовой изначально. Там больше всего кукурузы в кормах, возможно соответствующая пищевая добавка для кошек добила состав до смертельного яда. И, получается что в таком случае в самом корме же он не определяется, только в кошачьем желудке ядом становится. :confused:
Ну, и изониазид отбросить пока конечно нельзя, может вообще там всё вместе.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2014 02:10]