#Неизвестнаяинфекция. Пришел ответ на петицию

quote]а когда уже будут новости? мне двух котов надо кастрировать, все пометили уже в квартире, а боюсь везти из-за неизвестности [/quote]
На дом вызовите ветеринара, это может чуть дороже, но намного удобнее. Можно, конечно, бояться, что ветеринар на себе инфекцию принесет, но я этого не побоялась, потому что всё-таки на НМ грешу.
Вся эта история меня еще раз убедила не экономить на кошках, на их еде и прививках.

Виде как наш корм тоже отправили на анализ. Ждем. Плюс завтра в московской группе обещали выложить подробный отчёт по вскрытию.

Автор, уточните, пожалуйста, а какой процент умерших кошек ели другие корма?
Прежде всего, самые дешевые и явно не самые полезные.
68% ели только НМ, или НМ+другие?

Автор смылся. Его переговоры с производителем НМ увенчались успехом. :cool:


Автор, мы дружно считаем что НМ виновата несмотря ни на что!!! :ultra:

По итогам на 17 июня (у автора темы анкет где-то на треть больше сейчас, но, судя по тому что процент НМ не изменился, остальное видимо так же актуально, но если он появится - конечно вэлком со свежими результатами).
Илья наверное подумал что раз он изначально писал везде именно про НМ, то ему и присылали анкеты в большинстве с НМ, и поэтому данная статистика необъективна....? Но, по схожести симптомов в анкетах с НМ, я так не считаю.
НМ + другие было несколько анкет, данные учтены для обоих кормов, исключая НМ+Проплан, и НМ+Фрискис, НМ+ Кэт чау, т.к. отдельно Проплан, Фрискис и Кэт чау не встречаются.
Честно - если подходить к описываемым в анкетах симптомам строго, то процент НМ увеличтся как минимум до 80. (мне лично хотелось рвануть на завод с автоматом, начитавшись кошмаров.) Зависимость выживаемости от прививок особо не прослеживается (привитых из симптоматичных 6, выжило из них 2). Общая выживаемость 20%. (могу выслать, там один сводный файл)

Итого по корму на 17 июня:

Наша марка____ 68,1%
Вискас________ 14,5%
Китекэт________ 7,2%
Royal canin_____ 4,3%
Пурина________ 2,9%
One___________ 1,4%
perfect fit, bozita__ 1,4%


[Сообщение изменено пользователем 30.06.2014 23:26]

Подскажите, кому нибудь удалось вылечиться? Как и в какой клинике? :help: :help: :help: :help: :help: :help:

Спасибо. Эти данные - против того, что причина в дешевых кормах. Вискас и китекэт - в каждом продовольственном магазине. От мяса там - только запах.
Что касается некоторой связи (точнее, корреляции) с прививками - тут дело в другом. Думаю, что здесь имеется другая корреляция - кошек прививают чаще те, кто использует дорогие корма. То есть поедатели НМ и непривитые - большей части одни и те же кошки. Это породистые кошки, заводчики, и те, кто не ограничены в средствах.
А вот те, кто не попали в 80% - могли умереть и от других причин - яды, чумка и т.д (я не спец, но собаководы пишут, что в этом году много пироплазмоза).
Об автомате тоже подумал. Там много возможных путей попадания яда в корм: фасовка на одной линии, б/у мешки, транспорт, общие склады у производителя или поставщиков сырья. И тут уже высказывали версию "кошачьего догхантера".
Отдельно оговорюсь, что это - ВОЗМОЖНЫЕ с точки зрения здравого смысла.варианты.
Слышал, что в приличных местах, работникам птицефабрик запрещено держать домашнюю птицу, а работникам свиноферм - домашних свиней. И санэпидрежим построже, чем в больнице. Вряд ли изготовитель НМ соблюдает те же нормы, что животноводы. Небольшая местная вспышка инфекции у уличных кошек около завода даст такой же результат...

после применения такого инсектицида животные окажутся там же, где паразиты, токсичность жуткая

Я написала то, что нашла в интернете по данному показателю. Больше по этому вопросу ничего сообщить не могу. Остается только ждать результатов других анализов. Если предоставленному анализу никто не верит-я не в силах что-то изменить. Причем, заметьте-не я выложила этот анализ в сеть. И я была против того, чтобы выкладывали этот анализ, т.к. все равно скажут, что купленный или подделанный или недостоверный. Что, собственно, и произошло. По поводу анализов из упаковок, которые ели погибшие кошки-повторяю-один есть, но как выложить его в сеть я не знаю. Да и не поверят. Другие анализы еще делают сами хозяева. У меня образцы не из контрольных партий завода, а из товара, который у меня на складе и предназначен для продажи в магазины. Опять же-почему решили, что завод и дистрибьюторы ничего не делают? Делают все, что только можо, чтобы узнать причину гибели животных. Неужели Вы думаете, что производитель не заинтересован в выяснении причин? Проблема в том, что не все хотят сотрудничать. Я смогла только от одного человека узнать какой именно корм он давал своей кошке, где покупал, дату и номер партии. Остальные говорят: НМ для кошек. А какая? Кастраты? Кролик\печень? Ягненок? Я же не могу сдать на анализ весь товар со склада. И потом-у меня на складе стоят ультрозвуковые отпугиватели крыс и мышей, а в наш город возят НМ и из других фирм-в часности из Москвы, а как там обрабатывают склады отгрызунов я не знаю. Не хотелось бы вступать в полемику, но я не сдержалась. Если кого-то задела-извините.

[/quote]


Мы за это время с апреля по июнь с котом несколько раз побывали в разных вет. клиниках (осмотры, прививки). Все нормально, каких-то жутких очередей из больных кошек нет, только в одной (Ветстанция на ВИЗе) с больным котенком были, так мы рядом посидели даже, правда, всего минут 10, потом я струхнула, уехала в другую клинику, на всякий случай. Я сторонница версии, что виновата Наша Марка, подрывающая иммунитет кошек, нужно кормить хорошим кормом. Статистика заболевших говорит, что "рыльце" у НМ так или иначе в пушку, пусть даже мы никогда и не узнаем правду об этом корме, в случайные совпадения не верю.

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2014 16:12]

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2014 16:12]

[Сообщение изменено пользователем 01.07.2014 16:13]

Чего-то у меня умная мысля пришла, как обычно, опосля( Отдали мы 3 образца корма. А надо было бы сделать еще один образец, в который осознанно добавить изониазид. И посмотреть результаты. Потому что мне сказали, что анализ может и не выявить присутствие препарата, даже если он там будет.

[quote]Потому что мне сказали, что анализ может и не выявить присутствие препарата, даже если он там будет.



А почему не сказали. Надо было попробовать.
Вот если кто-то туда это добавляет,в курсе,что это безнаказанно и ни к чему в экспертизах по корму не приведет.
Сегодня зашла в наш магазинчик,корм НМ продают,я поговорила с продавцом. Выяснилось,что корм Нм заказывают,покупают. А слухи такие, что бродит инфекция.

Может быть еще не поздно попробовать? Я серьезно. Может сдадите отдельный образец? Мне у нас в лаборатории сказали, что не могут такой анализ сделать. Почему-не знаю.

Насколько знаю, уже отдали... Я уже писал здесь, мне предлагали сделать анализ на химфаке МГУ. Но за один анализ просят 200 долларов(только вот я не понял, за один образец или в принципе). Но у меня сейчас таких денег нет...

скажите, а на сколько пунктов или на что они предлагают исследовать?
Я так понимаю, что если знать, что искать. то и дешевле и быстрее будет..

пока только изониазиду особое внимание..

Вот что мне писали:
"
Если вы готовы заплатить, анализ произвести не проблема, я химик и обнаружение одного компонента не представляет особой сложности.
Только нам потребуется образец вещества, которое вы хотите обнаружить. Можно и без него, но так будет сложнее и дороже.
...
Что касается самого обнаружения, мы можем использовать любой современный метод: спектрофотометрия, хроматография, масс-спектрометрия."

Ну вот. И это 200 долларов стоит ? Собрать со всех и может получится. Только это ведь делает частное лицо получается. И выходит анализ будет только для себя. куда его предъявишь.

Да, мне сразу сказали, что это в частном порядке. Если делать официально - это нужен договор и это сильно дороже.
При этом, опять-таки, человек сказал, что даже от официального анализа толку мало. Поди дакажи, что что именно этот корм из пачки, а не ты сам подсыпал туда что-то. Это можно сделать только с вновь открытой пачкой. А как узнать, которую вскрывать?

может быть искать тех, кто сделает неофициальное(поэтому дешевле) исследование полное на всё возможное, а потом уже, когда опредилимся что искать и идти к в лабы за офиц. бумагой с печатью и заказывать анализ на один конкретный компонент

надо собирать в одно место случаи с болезнью кошек, которые ели НМ и списывать дату изготовления и номер партии - это хоть что-то будет из доказательной базы

ещё вариант - надо дожать с петицией(сколько в итоге надо подписей, чтобы дать ход??кто знает?) - нужен максимальный репост её в популярных соц. сетях

Вас теперь видим. Завод - не видим. И видим несколько странных людей, которые не желают знать о математике, но пугают всех инфекцией и обвиняют в чем-то автора темы. И еще "переводят стрелки" с НМ на другие "дешевые корма".
Вряд ли причина в дистрибьюторах - надеюсь, в Екатеринбург корм поступил не через Тверь?
У завода больше возможностей провести расследование, но они молчат

Вот это:

вроде как результат петиции. Неясно только будет ли там анализ на изониазид, или только по ГОСТу. Если по ГОСТу - уже не интересно. Нужно искать отравляющие вещества, не охваченные стандартными проверками.
На одном из форумов писали, что гос. лаборатории получают по шапке, если делают анализ на в-ва, не входящие в перечни нормативной документации, но, будем надеяться, что не настолько всё запущенно, особенно учитывая исключительность ситуации. Всё-таки разбираться в подобных ситуациях - непосредственная прямая обязанность ветеринарных госслужб.