#Неизвестнаяинфекция. Пришел ответ на петицию

Добрый день. Следила за вашей темой. Недавно наткнулась в Вконтакте на скриншоты анализа корма НМ. Вспомнила, что вы хотели его провести. Прилагаю.







Источник - http://vk.com/tver_vet_gildya

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2014 10:52]

А за что же производители должны вчинить иск? Я не видел тут сообщений, оскорбляющих или порочащих фирму. Тут есть только факты. Ну представьте, отправились вы, вызвали Скорую. Первый вопрос, который вы услышите 'что ели?'. Так и тут. Просто констатация фактов и ничего более.

'У ветеринаров мнение одно' я ещё ни разу не встретил хоть сколько-то нормального мнения ветеринара. Все только очень условно и расплвчато. Может то, а может другое. Ничего толком не подтверждено. Ветеринарыразводят руками, так как не могут точно поставить диагноз.

Делали ИФА или ПЦР?

Кто делала ПЦР у умерших кошек на панлейкопению?

Вот смотрю я на эту таблицу. И размышляю над первым пунктом. Биологический метод наверное подразумевает, что крыс этим кормом кормили и они выжили? А как долго кормили? Может самим такое исследование провести? Конечно без бумаг. И...это...а вдруг не выживут... Хотя может на крыс другое действие просто...

Там написан номер ГОСТА Р 52337-2005. Вот что в нем говорится о методах исследования (выдержки):

5.1. Биотестирование кормов на стилонихиях (Stylonychia mytilus)
Метод основан на извлечении из исследуемых кормов различных фракций токсических веществ параллельно ацетоном и водой с последующим воздействием этих экстрактов на стилонихий. Оценку результату биотеста дают по реакции гибели инфузорий. Безопасным в этом случае следует считать корм, определенный как нетоксичный при одновременном параллельном исследовании как ацетонового, так и водного экстракта.
С учетом времени подготовки пробы корма к биотесту определение общей токсичности одной пробы занимает 3,5 - 4 ч; десяти проб - 4,5 - 5 ч.

Методы основаны на испытании кормов растительного и животного происхождения, а также комбикормов для продуктивных и непродуктивных животных и кормовых добавок методом биотестирования параллельно на кроликах (кожная проба) и на мышах (острый опыт), что дает возможность учесть как дермонекротическое действие токсинов, так и их воздействие на пищеварительную систему теплокровных животных. Результат определяют по совокупности реакций в обоих методах: корм нетоксичный (нетоксичен в обоих тестах), корм токсичный (токсичен хотя бы в одном тесте).
При этом готовят и вводят мышам либо ацетоновый экстракт (если по результатам экспресс-биотеста токсичен был ацетоновый экстракт корма), либо водный экстракт (если по результатам экспресс-биотеста токсичен был водный экстракт). Такой анализ дает возможность учесть действие водорастворимых и растворимых в ацетоне токсинов.
Отдельные концентрированные компоненты комбикормов и кормовые добавки (премиксы, БВК, минеральные и витаминные добавки, ЗЦМ) предварительно смешивают в требуемом количестве с образцом размолотого нетоксичного на 100% зерна пшеницы.

6.1. Определение общей токсичности кормов биопробой на кроликах
Метод основан на дермонекротическом воздействии на кожу кролика токсичных веществ, в основном микогенного происхождения, извлекаемых из кормов ацетоном.
6.2. Определение общей токсичности кормов в опыте на мышах
Метод основан на извлечении токсичных веществ из кормов растительного и животного происхождения, комбикормов и кормовых добавок ацетоном или водой (в зависимости от результатов экспресс-биотеста) и введении экстракта однократно в желудок белым мышам.

Про дешевые корма: Вискаса потребляется намного больше, чем НМ: он продается в продовольственных магазинах. Если причина заболевания - снижения иммунитета от плохих кормов, то среди умерших кошек должно было быть гораздо больше, чем 68% поедателей Вискаса.
Зачем нам анализ какой-то старой партии НМ - ведь эта "болезнь" пошла недавно.
Мое личное мнение, что виноваты отдельные партии НМ, или произведенные в определенный период времени.
Среди людей тоже часто бывает, что все ели вместе, одни попали с отравлениями в больницу, а другим - ничего.
За отравление - математика, против - часть ветеринаров.

Почему старой. Анализ от 24 июня 2014 года. Поэтому и выложила. Странно, что минусуют. Думала, пригодится.

[quote]старой. Анализ от 24 июня 2014 года. Поэтому и выложила. Странно, что минусуют. Думала, пригодится.



Так подставили свежие числа,когда шумиха началась . И стоит ли верить этому документу- я считаю что -нет.
Сертификаты запросто под делать, а тут корм для кошек.

Прямо вот быстро взяли и сделали анализ, и выложили в интернет. Не верю этому документу на анализ корма НМ. :cool:

К сожалению, у меня появилось мнение, что правды мы не узнаем никогда :-(
Все в нашей стране продается и покупается. С производителем "Наша Марка" никто ссориться не будет. ТС слился (простите ). Вся его писанина о том, что механизм запущен и стоит только подождать - отговорка. :-(
Но, буду очень рада, если ошибаюсь.

:-(

Автор: Marina_61 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 27 Июня 2014 17:20

Вообщем вот что на пакете напечатано: 27.01.2014.2 60417-60419
Обратите внимание, номер партии сходится. Первый пакет у меня, второй в новой теме про доноров.

Сперва требуют анализ корма, а потом недоверяют этим анализам. Капец.
Ну давайте сами проведем исследование на крысах, их все равно в опытах травят.
Нужно хотя бы 3 особи, отдельные клетки и образцы корма (один из них не НМ). Скажем месяц наблюдать, фиксировать изменения.

Да, возможно в другом действии и фишка. Например изониазид для человека не токсичен, а собакам 4-5 часов достаточно, чтобы от него умереть. Может инфузориям и мышам он тоже по барабану.. И на кроликов через кожу тоже вряд ли такое действует.
Вот бы правда как-то самим корм проверить... Интересно как нашли именно изониазид в тканях кошки Ильи из Москвы, может и в корме его так же обнаружить можно? Тогда непонятно почему там отказались делать экспертизу корма..

Надо независимую экспертизу. Написать хоть что можно. Если от изготовителя уходит нормальный корм ,то дальше искать ,где яд в пачки вкалывают.

Ну госпидя :facepalm: Ну Вы о чем. 8(

Марина, чтобы у людей отпали сомнения в корме, нужна экспертиза, которую почему-то никто не хочет сделать.

Выше выложены результаты экспертизы, если кто глянет сообщение в группе ВК то там сказано что был анализ корма которым питалось погибшее животное. :ultra: Вот только почему-то ей не доверяют. :vis:

И вот честно что еще надо? Возьмите пакет корма и начинайте кормить здоровых животных, лучше котят (быстрее будут проявления). Тогда сомнения должны развеяться. Но я бы на такое не пошла. :suxx:

Мои кисы ТТТТТ здоровы. Я в апреле/мае чуть было не перевила свою девочку на НМ. К счастью нашла деньги на нормальный корм! А вот боюсь подумать что могло бы произойти. Ведь раз на корм денег не было, на лечение подавно... Вобщем все же надеюсь пронесло. Хотя когда кипиш поднялся и про корм не было разговоров, боялась страшно... ну там вода, улица, обувь... Руки мыла по 10 раз в день.

Конечно не доверяют. Пробы отобраны 09.06.14 из мешка 80 кг. в количестве 4 кг. Кто-то киске 80 кг. корма купил. Фуфло это а не экспертиза корма "ВЗЯТОГО У ПОГИБШЕГО ЖИВОТНОГО"

Корм и на развес продают.

Корм, значит, не виноват. Математика, значит, врет, сволочь неправославная такая. Ага. Вот, вам, родные, ссылочка. на обсуждение проблемы в две странички. Где, блин, люди, судя по всему, на 100500 шагов ближе к истине.

http://mainecoon-portal.ru/forum/index.php?topic=1...

Копирую ключевое сообщение:

В Москве первые случаи были связаны с норочьми шкурками, которые завез один питомник на игрушки, в других случаях были консервы нашего производства, марку не помню, толи барсик, толи васька...
то, что зверофермы поставляют тушки на корма животным нашего производства - есть такое дело. И несколько болячек так уже собачники словили некоторое время назад. И по тому, что мы выделяли в Москве - это больше похоже на норочий, чем на мутировавший кошачий.
__________________

Цитировать
Парвовирус, любой, кошачий, собачий, норочий - очень и очень живучий, во внешней среде сохраняется до 30 дней. Что стало источником в Москве - думается, что норки. Первые вспышки были в Балашихе, кстати говоря. Основания так полагать - есть. Ну а дальше он мог пойти как угодно и с чем угодно, это значения уже не имеет.

Тут была уже такая версия, москвичи с самого начала на неё наводили. Возможно она верна, просто по анкетам у тех, кто делал тесты (в т.ч. ПЦР) на парву отрицательные, а эти тесты действительны для "парвовирус собак, вирус энтерита норок, панлейкопении кошек" (Ветеринарная Энциклопедия webvet.ru). До какой степени надо было мутировать норочей парве, чтобы выйти из этого спектра определения, трудно себе представить, должна быть другая днк. Скорее всего просто это не он. Но, наверное вероятность все же нельзя исключать.

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 09:40]

Пока за вину корма в гибели кошек я вижу сухую статистику, и против вины корма - утверждения истеричных "ябызасудилов", что "Эта нипахожи на атравлениэ!!11". Данная версия показывает, что отвратительный корм из дерьма и тухлых норок может быть разносчиком инфекции и, более того, подобные случаи уже фиксировались специалистами.

Проверять корм на крысах без толку. Они практически не восприимчивы к изониазиду.

Кроме того, что подметили другие внимательные котоводы:
1.Там исследование далеко не на все доступные яды и распространенные инфекции.
2.Вовсе не обязательно, что эта гадость распределена по всему мешку 80 кг равномерно, в анализе не указано количество взятых проб (скорее всего, одна).
3 Достоверность анализов, особенно бактериальных, довольно низкая. Любой практикующий врач расскажет много случаев недостоверности и неправдоподобности анализов в человеческих клиниках, особенно, в платных. Кроме того, часть ядов со временем разрушается, особенно, если долго были в открытых упаковках ( к примеру сельскохозяйственные ядохимикаты). То же можно сказать и про некоторых возбудителей.

Заказчик экспертизы корма "ВЗЯТОГО У ПОГИБШЕГО ЖИВОТНОГО" - ООО "Велес-А" г. Тверь.
Никому не кажется странным, что основной вид деятельности этой конторы - оптовая торговля кормами для сельскохозяйственных животных?
Если бы в этом анализе чего-нибудь нашли, за это погибшее животное отвечал бы продавец или поставщик, то есть тот самый Велес-А.