НОВЫЙ ДОМ Франко (мастиф). Хондры и превикокс227 всегда нужны.
M
MASTIN ESPANOL
Угомоните свою дамочку КВК, коя вместо данной темы-просилки загаживает нашу породную тему, тем что копирует бредятину и располагает в ней - вот вам возвратка ее бреда напиханного в нашу тему. Нам её советы не нужны, нравоучения- тоже. Если она по-прежнему будет нам темку портить, я буду сюда
возвращать всю ее чушь и копировать мнения и мысли других пользователей и еще фото различные размещать. Пусть на своей шкуре поймет что это такое.
Libbi (есть щенки) (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 17:46
Цитата:
От пользователя: BELKO (цвету! )))
Рецессивный у родителей ген, у детей может стать доминантным.
Моя плакать.....
Девушки, герои- спасатели, при всем к вам уважении и восхищении...
Я терпеть не могу Трапездникову.... з
Но вот троих из тех кто обсуждает эту тему я знаю трех.., точнее ваших собак и их происхождение и подноготную.
Ответе себе на вопросы:
Когда я брала свою собаку, я спросила у заводчика тесты на дисплазию???
Относятся ли мои упреки и в адрес моего заводчика тоже?
Знаю ли я сколько ближайших родственников моей собаки болеют этой болезнью???
Делала ли я снимки своей собаке перед тем как ее вязать?
Результат этих снимков меня порадовал???
Допустила ли я использования этой собаки в разведение???
Кобель с которым я ее вязала имел снимки на дисплазию???
Я действительно координатно от нее отличаюсь и не могу себя упрекнуть ни в чем подобном?
Исходя из смысла всего вышесказанного,ни одна из ваших нюшек, не должна была родится и тем более плодится.
2/4 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270277
Автор: MASTIN ESPANOL (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 23:26
Цитата:
От пользователя: квк
квк, да вы не здоровы , озабочены , смешны и жалки
Резвитесь дальше, если вам от этого легчает и больше заняться нечем
3/4 | + - | цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270282
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 23:33
STV (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 22:06
Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
Трапезникова - это ваша проблема, для меня лично она проблемой не является, для меня она пустое место - мне не горячо и не холодно
и это пишет заводчик? что то я в этом мире уже ничего не понимаю... после этой фразы, лично я, сделала выводы, что с этой Трапезниковой, вы, на одной волне "на собак всем по фиг"
2/4 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270371
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 09:09
BELKO (цвету! ))) (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 23:50
Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
для меня лично она (Трапезникова)проблемой не является
А мне почему-то казалось, что как раз для мира испанских мастифов, к коему и Вы, уважаемая, относитесь, Трапезникова и есть самая большая проблема. Нам-то что, мы Франко вылечим, если судьба, а вот ВАШУ породу она будет продолжать портить еще долгие годы. Ну, а если для г-жи Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
Трапезникова - не проблема, то этой самой г-же откровенно срать на породу, которой она занимается. Цитата:
От пользователя: ALOHA68
Хотя бы одну вразумительную мысль , что нужно делать с Трапезниковой?
Каждый раз, сталкиваясь с такими вот результатами деятельности "заводчиков", в любой породе, я выворачиваю мозг на изнанку. Нет у нас в стране правильного законодательства и по закону ее не наказать. Какое-нибудь вето на участие в выставках ее собак и регистрацию пометов...если она участвует и регистрирует, конечно? Ну, если это и возможно, то, опять-таки, этого должны добиваться заводчики породы...а им, как выяснилось, на породу плевать.
0/1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270374
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 09:28
CMCh (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 02:26
Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
Я вот уже совсем перестала понимать - вы в нашей теме на 130-зачем? Мне,как породнику и заводчику, объясните? Там форум- поможем, чем сможем. Так объясните- вы там чем помогли? Стесняюсь спросить- а чем могли?!
0/1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270378
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 09:37
От пользователя: MASTIN ESPANOL
вот что эта дама говорит: ( и это заводчица!)
если сука настолько хороша и крайне необходима и ценна для племиспользования, если у нее нет дисплазии , то ее можно использовать
наш ответ:
НЕТ! Если у ее родителей есть дисплаз, то она, сама не болея им, несет в себе ген болезни, только в рецессивном виде. И у ее детей он может проявиться, даже если кобель будет здоровым.
Libbi (есть щенки) (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 17:46
Цитата:
От пользователя: BELKO (цвету! )))
Рецессивный у родителей ген, у детей может стать доминантным.
Моя плакать.....
Девушки, герои- спасатели, при всем к вам уважении и восхищении...
Я терпеть не могу Трапездникову.... з
Но вот троих из тех кто обсуждает эту тему я знаю трех.., точнее ваших собак и их происхождение и подноготную.
Ответе себе на вопросы:
Когда я брала свою собаку, я спросила у заводчика тесты на дисплазию???
Относятся ли мои упреки и в адрес моего заводчика тоже?
Знаю ли я сколько ближайших родственников моей собаки болеют этой болезнью???
Делала ли я снимки своей собаке перед тем как ее вязать?
Результат этих снимков меня порадовал???
Допустила ли я использования этой собаки в разведение???
Кобель с которым я ее вязала имел снимки на дисплазию???
Я действительно координатно от нее отличаюсь и не могу себя упрекнуть ни в чем подобном?
Исходя из смысла всего вышесказанного,ни одна из ваших нюшек, не должна была родится и тем более плодится.
2/4 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270277
Автор: MASTIN ESPANOL (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 23:26
Цитата:
От пользователя: квк
квк, да вы не здоровы , озабочены , смешны и жалки
Резвитесь дальше, если вам от этого легчает и больше заняться нечем
3/4 | + - | цитировать | Редактировать | Удалить | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270282
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 23:33
STV (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 22:06
Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
Трапезникова - это ваша проблема, для меня лично она проблемой не является, для меня она пустое место - мне не горячо и не холодно
и это пишет заводчик? что то я в этом мире уже ничего не понимаю... после этой фразы, лично я, сделала выводы, что с этой Трапезниковой, вы, на одной волне "на собак всем по фиг"
2/4 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270371
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 09:09
BELKO (цвету! ))) (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 28 Июня 2014 23:50
Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
для меня лично она (Трапезникова)проблемой не является
А мне почему-то казалось, что как раз для мира испанских мастифов, к коему и Вы, уважаемая, относитесь, Трапезникова и есть самая большая проблема. Нам-то что, мы Франко вылечим, если судьба, а вот ВАШУ породу она будет продолжать портить еще долгие годы. Ну, а если для г-жи Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
Трапезникова - не проблема, то этой самой г-же откровенно срать на породу, которой она занимается. Цитата:
От пользователя: ALOHA68
Хотя бы одну вразумительную мысль , что нужно делать с Трапезниковой?
Каждый раз, сталкиваясь с такими вот результатами деятельности "заводчиков", в любой породе, я выворачиваю мозг на изнанку. Нет у нас в стране правильного законодательства и по закону ее не наказать. Какое-нибудь вето на участие в выставках ее собак и регистрацию пометов...если она участвует и регистрирует, конечно? Ну, если это и возможно, то, опять-таки, этого должны добиваться заводчики породы...а им, как выяснилось, на породу плевать.
0/1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270374
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 09:28
CMCh (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 02:26
Цитата:
От пользователя: MASTIN ESPANOL
Я вот уже совсем перестала понимать - вы в нашей теме на 130-зачем? Мне,как породнику и заводчику, объясните? Там форум- поможем, чем сможем. Так объясните- вы там чем помогли? Стесняюсь спросить- а чем могли?!
0/1 | + - | цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: ИСПАНСКИЙ МАСТИФ - роскошь и величие #2270378
Автор: квк (Отправить письмо) (ЛС) (О пользователе)
Дата: 29 Июня 2014 09:37
От пользователя: MASTIN ESPANOL
вот что эта дама говорит: ( и это заводчица!)
если сука настолько хороша и крайне необходима и ценна для племиспользования, если у нее нет дисплазии , то ее можно использовать
наш ответ:
НЕТ! Если у ее родителей есть дисплаз, то она, сама не болея им, несет в себе ген болезни, только в рецессивном виде. И у ее детей он может проявиться, даже если кобель будет здоровым.
M
MASTIN ESPANOL
Да пусть будет госпожа!ее волокет видимо от этого.И Одуванчик ее не на тех нападает!В л с кину ему адрес свой-приходи
Одолжить пару ротвейлеров?
Трапезникова ведь давно "работает"...и почему ей еще ни разу лицо не били...
Франко-быстрейшего выздоровления!
ТАК видимо -вчесывает хорошо!Люди видят одно-берут-другое Хочется величия и славы увы а вот вы расплюхиваетесь за грешки НАША
Я сама могу разбить- чччччччччччччччччччччче хотите кому хххххххххххххххххххотит
Хвост вообще - очень функциональный орган. И уши. )) Я использую Нюшины уши когда надо ее
куда-то повести. Вместо поводка. )) Она не против. )
Ага, мне тоже понравилось. Универсальная ручка - и не оторвётся, если что.
Я тоже обратила внимание на
управление собакой с помощью хвоста. Ничего, у них хвосты потолще некоторых женских рук.
S
STV
ничего не поняла из ваших постов, поэтому предлагаю модератору вас тут забанить
M
MASTIN ESPANOL
Я аналогично предупреждаю Модератора ваших пакостников в нашей теме тоже забанить. Инициатором этого бардака была ваша одержимая КВК.
M
MASTIN ESPANOL
ничего не поняла из ваших постов
Поясняю Вам :
возвращать всю ее чушь и копировать мнения и мысли других пользователей и еще фото различные размещать. Пусть на своей шкуре поймет что это такое.
Вам негде красноречием померяться? Тогда вы выбрали не то место и не ту тему. Может вернёмся обратно к Франко?
Мы все уже сто раз усвоили, что уважаемый заводчик мастин эспаньол сам себя очень уважает и любит, и гордится, и всё тому подобное. А также мы все со стопятидесятого раза запомнили, что помощи Франко от вас ожидать не стоит, ни советом, ни делом, ни деньгами. Потому что это противно политике вашей партии и вашим личным принципам.
Всё, мы запомнили, мы усвоили и больше ни в коем случае в вашу драгоценную тему о самолюбовании и самовосхвалении не заглянем. А что там нам делать? В миллионный раз убедиться, что заводчики и звереспасатели - это инопланетяне? Люди с разным направлением мыслей и разным смыслом жизни.
Давайте закончим все околотемные беседы и вернёмся к собаке по имени Франко, который сейчас восстанавливается после операции.
Мы все уже сто раз усвоили, что уважаемый заводчик мастин эспаньол сам себя очень уважает и любит, и гордится, и всё тому подобное. А также мы все со стопятидесятого раза запомнили, что помощи Франко от вас ожидать не стоит, ни советом, ни делом, ни деньгами. Потому что это противно политике вашей партии и вашим личным принципам.
Всё, мы запомнили, мы усвоили и больше ни в коем случае в вашу драгоценную тему о самолюбовании и самовосхвалении не заглянем. А что там нам делать? В миллионный раз убедиться, что заводчики и звереспасатели - это инопланетяне? Люди с разным направлением мыслей и разным смыслом жизни.
Давайте закончим все околотемные беседы и вернёмся к собаке по имени Франко, который сейчас восстанавливается после операции.
D
DarAlexa
Господи я не верю !
Малыш такие муки терпит .
Мы с ума сходим где быстро взять столько денег.
Как облегчить ему все страдания которые выпали на его долю .
Как минимально транспортировать.
Ему на капельницах и уколах еще сколько !
Про "на выставку" Ягников имел ввиду что ноги прямые абсолютно здоровые будут !!!
На выставки ходят собаки с любой степенью дисплазии
Это не значит что их вяжут!
Слезы бегут каждый раз когда мы видим как Франкуша мужественно все переносмт
И снова не домой а в больницу приходится идти.
Сейчас ясно что путь выбран верно и этот путь может быть спасением многих мастифов и не только.
Малыш такие муки терпит .
Мы с ума сходим где быстро взять столько денег.
Как облегчить ему все страдания которые выпали на его долю .
Как минимально транспортировать.
Ему на капельницах и уколах еще сколько !
Про "на выставку" Ягников имел ввиду что ноги прямые абсолютно здоровые будут !!!
На выставки ходят собаки с любой степенью дисплазии
Это не значит что их вяжут!
Слезы бегут каждый раз когда мы видим как Франкуша мужественно все переносмт
И снова не домой а в больницу приходится идти.
Сейчас ясно что путь выбран верно и этот путь может быть спасением многих мастифов и не только.
D
DarAlexa
Хватит!!!!
Франко измучался в больнице он страдает и хочет домой а его обратно в клинику.
Ясно что мы идем правильным путем. И это спасение для многих мастифов и не только !
выставки Ягников упоминул имея ввиду что ноги сохранились бы абсолютно правильными сделай мы операцию раньше!
Думаю на Вашей памяти найдутся и Ваши не спасенные дети
Почему не радоваться что найден ВРАЧ который может помочь
Вы устроили пир во время чумы
Франко еще столько предстоит пережить
Потому еще что ему вовремя не помогли
И если бы он случайно не попал к нам его бы усыпили .
Без вариантов.
Безумие то что я вижу.
Щенки стоят от 60 ?
Ни один породник. не помог Франко.
Это дико.
Показатель нравственности
В мире ньюфов это было бы невозможно.
Нам ньюфисты помогают .
Пожалуйста
Это тема Франко
Ее создали. Чтобы собрать деньги на операцию
И поднять парня на ноги
Не надо стебаться и гадить
Парню больно он в больнице
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 10:48]
Франко измучался в больнице он страдает и хочет домой а его обратно в клинику.
Ясно что мы идем правильным путем. И это спасение для многих мастифов и не только !
выставки Ягников упоминул имея ввиду что ноги сохранились бы абсолютно правильными сделай мы операцию раньше!
Думаю на Вашей памяти найдутся и Ваши не спасенные дети
Почему не радоваться что найден ВРАЧ который может помочь
Вы устроили пир во время чумы
Франко еще столько предстоит пережить
Потому еще что ему вовремя не помогли
И если бы он случайно не попал к нам его бы усыпили .
Без вариантов.
Безумие то что я вижу.
Щенки стоят от 60 ?
Ни один породник. не помог Франко.
Это дико.
Показатель нравственности
В мире ньюфов это было бы невозможно.
Нам ньюфисты помогают .
Пожалуйста
Это тема Франко
Ее создали. Чтобы собрать деньги на операцию
И поднять парня на ноги
Не надо стебаться и гадить
Парню больно он в больнице
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 10:48]
D
DarAlexa
Какая то человечность элементарная должна быть ?
Ваш щенок в другом городе может попасть в беду и ему помогут такие же как здесь люди
Вас простите может не стать
И вашим собакам кто то возможно поможет
Я всегда об этом помню .
Ваш щенок в другом городе может попасть в беду и ему помогут такие же как здесь люди
Вас простите может не стать
И вашим собакам кто то возможно поможет
Я всегда об этом помню .
D
DarAlexa
Не надо. Понимать нас !!!!
Что сейчас приходится переносить Франко доступно понять любому человеку.
Что сейчас приходится переносить Франко доступно понять любому человеку.
к
квк
Лена, сколько еще его продержат в стационаре, известно? Ты давай- держись.Он впитывает твои эмоции.Все идет по плану или возникают какие-то непредвиденные обстоятельства?
После разговора с Леной, я думаю, если все документы на эту собаку у Лены- подать иск на возмещение всех расходов по лечению, переездам, консультации, наверное этим деньгам найдется достойное применение, только иск нужно подавать по месту жительства ответчика. И везде где будет упоминаться Франко писать ИМ из питомника Их Высочество заводчик Трапезникова.
D
DarAlexa
Ладно я напишу.
Берегли Татьяну Викторовну и не могли писать
Шок испытали
Выписали нас и только мы вышли
Перелом голени
Под весом пластина сломала кость
До клиники 4 часа
Дикая боль у мальчишечки
Обратно в клинику
Ягников не работает в пятницу
Вчера новая операция 3 часовая
Не знаем отдадут ли сегодня
Берегли Татьяну Викторовну и не могли писать
Шок испытали
Выписали нас и только мы вышли
Перелом голени
Под весом пластина сломала кость
До клиники 4 часа
Дикая боль у мальчишечки
Обратно в клинику
Ягников не работает в пятницу
Вчера новая операция 3 часовая
Не знаем отдадут ли сегодня
D
DarAlexa
Удлинили пластины
Доктор не расчитал грузность
И размеры собаки
Я реву третий день
Есть желание у кого то еще стебаться ?
Мучения такие парень переносит
Ему запрещена массовая передержка вольеры и пр
Только квартирная с капельницами уколами
Ограничением движения
Ему нельзя нервничать
Ему восстанавливаться надо
Он исхудавший измученный
Если не найдем надежной передержки в городе квартирной
Как бы не было тяжело он поедет домой
Доктор не расчитал грузность
И размеры собаки
Я реву третий день
Есть желание у кого то еще стебаться ?
Мучения такие парень переносит
Ему запрещена массовая передержка вольеры и пр
Только квартирная с капельницами уколами
Ограничением движения
Ему нельзя нервничать
Ему восстанавливаться надо
Он исхудавший измученный
Если не найдем надежной передержки в городе квартирной
Как бы не было тяжело он поедет домой
D
DarAlexa
Еще будут расходы на доп материалы
Видела парня перед операцией
Глаза его замученные
Видела парня перед операцией
Глаза его замученные
к
квк
ох, боже... не оставь нас.... что подразумевают под "ограничением движения"? Гамак, растяжки или что другое?
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 11:54]
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 11:54]
D
DarAlexa
Нет лежать на ковре.
Гулять 15 мин в день чтоб не залеживаться
Перемещения по комнате свободные
По ковру чтоб не скользко
Тайгера вернули
Можно поднять его
Только это совсем фигня
Не переживайте Татьяна Викторовна
Гулять 15 мин в день чтоб не залеживаться
Перемещения по комнате свободные
По ковру чтоб не скользко
Тайгера вернули
Можно поднять его
Только это совсем фигня
Не переживайте Татьяна Викторовна
д
джениус перск
бедный парень, сколько же еще ему выпадет в жизни боли? Лена, главное не отчаиваться и не передавать ему свои слезы, будем надеяться на лучший исход.В любом деле не бывает без подводных камней, нельзя предугадать ничего на 100 % в смысле благополучности исхода, наверное сейчас стоит решать проблемы
по мере их поступления у Франко, мы все переживаем за вас, столько уже сделано! КВК не просто молодец, а в этом деле- моторчик данного предприятия, именно ее усилиями и были раскиданы просилки о помощи и помощь пришла.Не стоит вестись на провокации, я уже говорила, что все равно каждый останется
при своем мнении, сейчас главное, чтобы не было больше таких срывов в лечении и восстановлении Франко, он перетерпит боль, она лишь временное явление.Лена-вам сил и терпения, а Франко скорейшего выздоровления и возвращения!
D
DarAlexa
Без Татьяны Викторовны я бы ничего не смогла однозначно
Я по сути просто нянька тут
Я по сути просто нянька тут
D
DarAlexa
Никто не сомневается что все благополучно закончится
Просто нервы не выдерживают видеть такие муки
Зато вторая нога будет сделана уже как нужно
Просто нервы не выдерживают видеть такие муки
Зато вторая нога будет сделана уже как нужно
M
MASTIN ESPANOL
Щенки стоят от 60 ?
К чему считать чужие деньги, да и мало ли что написано в объявлениях - на сарае вот тоже слово из трех букв написано, а там ... дрова лежат.
Ни
один породник. не помог Франко.
Не надо писать неправду.
Может тот кто не дал денег на операцию , так выразил свою принципиальную позицию - ах, да о чем это я, у вас здесь нельзя иметь мнение отличное от вашего, сразу становишься лютым подрасстельным врагом
А бедному Франко желаю скорейшего выздоровления и сил вытерпеть все испытания ! Он ни в чем не виноват и мне его безмерно жаль!!!
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 12:23]
к
квк
Лена, я уезжаю опять сейчас. Как у тебя сейчас с деньгами? Сигнализируй мне смс. Приеду только 4.07. Если надо, приеду раньше на ночь, чтоб разбросать просилки. Не забывай, что есть Наша палочка-выручалочка- Михаил. Если что- позвони ему.Сожми всю волю в кулак- мы все это переживем и поставим его
на ноги. Столько людей за него болеют.
MASTIN ESPANOL! У вас совесть есть? От вас только одно нужно- ЗАМОЛЧИТЕ!
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 12:25]
MASTIN ESPANOL! У вас совесть есть? От вас только одно нужно- ЗАМОЛЧИТЕ!
[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 12:25]
Лена, успокойся. Открытый перелом - это очень больно, очень, но не забывай, что у собак все же другой порог чувствительности, и им полегче чем людям. Реветь не время. Соберись и отдавай Франко не тревогу и панику, а спокойствие и уверенность. Ты для него - вожак, и если спокойна ты, то спокоен и он.
А это не менее важно, чем правильное лечение.
Досадная ошибка для светила, мягко скажем... Но по сравнению с "ошибкой" Исайкина....
В тему не ходи, на фиг надо нервы себе трепать - ты что, форум не знаешь?! Что надо сделать тут для следующего этапа - пиши мне СМСками.
Доктор не рассчитал грузность
Досадная ошибка для светила, мягко скажем... Но по сравнению с "ошибкой" Исайкина....
В тему не ходи, на фиг надо нервы себе трепать - ты что, форум не знаешь?! Что надо сделать тут для следующего этапа - пиши мне СМСками.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.