===В Екатеринбурге хотят построить приют для четырехлапых===

Ребята очень энергичные и хотят реально сделать полезное. Использовать опыт США и т.п., но приспособленный к России. Они много готовились, изучали, делали расчеты... в теории.

Практики ноль.

Поэтому практически по каждому пункту их проекта у меня возникли десятки вопросов. Разговаривали мы совсем недолго, успели проскакать по верхушкам из разных тем, не углубляясь ни в одну из них.

Надеюсь, что они поняли, что реалии отличаются от задумки, как небо и земля.

Что последует за этим осознанием? Неизбежная корректировка проекта. Я б на их месте уменьшила комплекс до 1\3 от проекта, исправила нереальные цифры зарплат, убрала ненужное ателье и совершенно поменяла столовую, добавив вместо одного морозильного ларя большую промышленную морозильную камеру.

И ещё, и ещё очень-очень много всего.
Но проект - это цель, организаторы - стратеги. А вот тактику осуществления им должны подсказать те, кто уже в этом варится.

Хотя и со мною можно поспорить. Я ведь не построила приют для ЕКБ, и никто из нас этого сделать не смог. Возможно, именно мы идём не тем путём?

ой не смешите меня. :-D

С постройкой такого приюта конечно непросто все, но радует хотя бы то, что об этом думают... И общественное мнение изучают при этом... Все вперед :-) так глядишь и до Кремля когда нибудь достучатся...

обычный очень скромный дом построить стоит примерно 1,5-2 миллиона рублей. Если вы не строили, не работаете в строительстве, возможно вы не в курсе цен на строительство.
В данном случае проект промышленного масштаба. То есть увеличивайте площадь постройки в разы, прибавляйте сюда канализацию, водопроводы, производственно мощное энергоснабжение, дополнительные ограждения и перегородки, дополнительные постройки как хозяйственные, так и карантинные.
А внутри? Самые большие затраты идут на внутренние работы. Внутри кухню надо оборудовать, медицинский блок надо, внутренняя изоляция животных должна быть, одной только плитки тонна уйдет, доски, сетки, десятки (если не сотни) окон и дверей, и еще много всего.
Ну вот и начинайте считать.
Вы думаете, что ФПБЖ и зоозащита уже десятки миллионов насобирали 10-рублевыми бумажками?

забыли , что ЭТО еще и содержать надо...з/п ветеринара и сторожа.+ один работник тут с кормлением-выгулом точно не справится..короче - на ТАКОЙ комплекс еще и кучу еды-лекарств и з/п надо...Это на пожертвования точно не получится обеспечить....печалька..................
чем больше комплекс - тем труднее содержать. Система мелких приютиков кажется лично мне более перспективным направлением.Тут ведь еще к каждой скотинке ПОДХОД индивидуальный нужен. Когда их более 20 голов на одного приходящего работника на з/п - уже не реально ( из практики)...

:-(

Шибко дорого - за 50млн можно построить 4 таких проекта при желании. А на 50 млн. скольким животным можно помочь!
Да и не зная темы, не надо туда лезть. Когда однажды новичок захотел создать приют, мы с девочками сказали, что сначала в этом котле надо пару лет повариться, потом уже принимать решения. Через 2 года, а то и раньше, картинка мира изменилась.

прочитала-поплохело...
город-миллионник потащит туда всех найденышей и котяток от домашней кошечки...
дело ведь не в частичном копировании чьего-то опыта - без всей системы - ничего не получится - другой законод. базы, организации спец. службы по надзору за животными, спецсудами...Да - и планомерным усыплением не пристроившихся за определенное время.

Скольким? Все передержки забиты, уже даже платно не берут. Правильно люди делают, вкладывая деньги в строительство приюта, а не в оплату передержек. ФПБЖ уже захлебнулись в передержках, везде долги, а были бы свои площади, всё было бы значительно проще. Всё уже давным- давно просчитано. И поверьте, уверенна, что люди взявшиеся за этот проект, будут советоваться. Просто, как все любят говорить, что нужен проект, вот они его и нарисовали. По содержанию, пример. На платной передержке находится 50 собак, в среднем оплата 2000 руб. в месяц = 100000 руб. (я считаю абстрактно, никого не беря в пример). Так вот исходя из этого, сомневаюсь, что на том же ПКС, при содержании 150 собак, ФЗП в месяц составляет такую сумму. И так по всем пунктам. Даже если земля будет в аренде, аренда копеечная, свой стационар, штатный вет.врач на зарплате и т.д.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2014 09:28]

Нужен совершенно новый подход.
И море энтузиазма, чтобы выстоять против госструктур.
А вот потом, когда построят, нужно будет 1000 таких морей, чтобы продержаться хотя бы год.

Если авторы грамотно к проекту отнеслись, то должен быть бизнес-план. Мне кажется, что можно рассчитать какую прибыль может принести вет-клиника и что-то там еще, чтобы окупать расходы на питание, лекарства и т.д. для подобрашек + пожертвования. Правда я не знаю будут ли желающие вести своих домашних питомцев в клинику при приюте (где инфекций выше крыши).
Вот на птичке котят по 100р продают. Можно ведь их также продавать - только осмотренных, здоровых и под договор. Почему на птичке покупают, а в приюте не будут?
Волонтерство тоже никто не отменял. Я знаю что на ПКС приглашают гулять с собаками, только я не собачник - боюсь я их. Можно ведь также волонтеров приглашать, в школах например агитацию. Студенты-ветеринары не согласятся практику проходить?

Чтобы не быть голословными, требуется все вопросы продумать и просчитать. Думаю что не стоит сразу так вот ставить крест на этой затее.

З.Ы. это проект не связан с радио СИ? Они там вроде пожертвования на строительство приюта собирают?

нет, не связан, это совершенно другой проект.

На такой приют одного ветврача будет мало.
Минимум 3... И это только под бездомышей.




Да.
Под такой приют нужно изменение законодательства.
1. Штрафы за "свободный выгул". Животное, попав в приют, перед возвращением хозяину чипируют. Если попадает третий раз, то хозяин платит нехилый штраф, за "беспризорника"
2. Штрафы за размножение не племенных животных. Котят-щенков принимать строго по паспорту, с фотографированием и занесением в базу. Дабы при появлении того же человека с завидной периодичностью можно было заподозрить разведенца и после проверки опять наложить штраф. Соответственно нужны камеры на подходах к приюту, чтобы избежать анонимности.
3. Прием хозяйских животных строго платный и по паспорту. Люди должны понимать ответственность, когда берут животное. Штраф, если хозяин пытался выдать свое за бездомное... Опять таки нужно массовое чипирование, и не только в приюте. Это должно стать культурой содержания.

При нынешнем законодательстве такое невозможно :-(
Следовательно, проект быстро захлебнется.
Люди, спокойно топящие щенков-котят, не менее спокойно начнут их оставлять "зачем брать грех на душу, есть же приют :hi: "

В рамках одного города есть возможность дополнить законодательство?
Или в правилах работы приюта прописать штрафы за пойманных свободновыгульных? И за приём домашних отказников и котятей-щенятей тоже брать деньги, хотя бы в размере месячного содержания

узнают, сколько стоит содержание ктёночка за 1ый месяц с учетом обработки, двух прививок и кастрации - передумают.

Мне вот опять интересно. Люди вкладывают СВОИ деньги, значит он их, прежде всего умеют зарабатывать, и, соответственно, считать. Да, будут привлекаться средства со стороны. Очень рада, что наконец-то этим вопросом занялись бизнесмены, которые, кстати, уже давным-давно помогают бездомышам и немалыми суммами. Так что не с ровного места появился этот проект. А в процессе всё доработается. Главное, чтобы всё сдвинулось с мертвой точки. А проще всего, сидеть и комментировать....

Нельзя.
Платный прием может быть введен в устав...
А штрафы...
Только законодательно.
Хотя бы на уровне областного законодательства.
Иначе никак.




А чего им передумывать?
Если они просто будут подбрасывать коробки щенков/котят под двери приюта?
Для этого нужны штрафы, предусмотренные законом.
И камеры.
Чтобы при обнаружении у дверей приюта (работающего круглосуточно, это обязательное условие) очередного подкидыша, можно было писать заявление и государственные органы могли бы налагать штрафы.

Большая часть граждан несознательна, и единственное, что может на них повлиять - это штраф.



Я тоже рада.
Но... Чтобы благое начинание не задохнулось в зародыше (захлебнувшись массами никому ненужных животных) надо проработать еще много пунктов.

:-)
Я про этот проект прочитала, как раз в тот момент. когда объявилась коробка с 22 котятами с птички, как раз вспомнили, что лечение предыдущих коробочных 26 штук обошлось в 150 тыс. Так это просто лечение, при этом частичное бесплатное содержание и подспорье кормом и лекарствами никто не считал. Я быстренько прикинула. что 50 млн - это всего 333 коробки пролечить. Так только пролечить, а не строить и обеспечивать, когда.

В общем, нужно много раз по 50 млн. И обеспечит ли такой "приход" то модное слово, которое применяют авторы, обозначая им просиилки в соцсетях, я не уверена.
Мне, чтоб стать жертвователем, не хватило представлений, как в таких ангарах собираются обеспечивать карантин вновь прибывшим. и закралось...что численность при отсутствии каратнина будет регулироваться систематическими эпизоотиями.
А с точки зрения влияния на население, так это только будет стимулировать личную безответственность, потому что
а) "ну я же пожертвовал, поэтому они должны...";
б) есть ведь куда сдать ненужных...

Так это и сейчас существует. Причем все сталкивались с тем, что пристроив кошку или собаку, в последующем получают от новых хозяев или кучу котят, или кучу щенков. И логика у людей:"Я же взял у Вас кошечку-собачку." Понятно, что всё ещё здесь непонятно, но пусть пробуют.

Вот именно
, а с появлением масштабного...и тем более будет процветать. Я как раз про то, что не будет воспитывать ответственное отношение к животным, а наоборот

А вообще осуществление подобного проекта должно начинаться....
с постройки крематория :ultra:

1. В любом приюте животные гибнут или усыпляются. Трупы нужно утилизировать, методом не допускающим распространения инфекций.
2. Заключать договор на утилизацию со сторонними организациями не то что бы дорого, просто не с кем. В Екатеринбурге, избавиться от трупа собаки законным способом практически невозможно.
3. Крематорий будет приносить некоторый доход, принимая на утилизацию тела кошек и собак от населения и ветклиник.

Может быть на большинство да. Но я лично знаю людей которые не понимают необходимость кастрации/стерелизации. Например мои родители мучаются от переодического ора кошки (ей уже по возрасту и состоянию здоровья операцию не сделать). Кошку заводила я и раньше не знала о таких процедурах. А сейчас многих друзей не могу убедить сделать операцию, предрассудков много.
Думаю что если разъяснение проведет специалист, когда принесут животное, пусть не все. Но многие прислушаются.

Можно брать сумму не в качестве штрафа или на обязательной основе. А как пожертвование. Раз уж принесли, значит судьба животного не безразлична.
Опять же разъяснительная беседа - стерелизуйте мамашку.

Брошу ссылки на новости и саму презентацию проекта, чтоб желающие могли составить свое мнение по первоисточнику.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404636.html

http://www.homelessanimals.org/


Я вижу на сайте проекта, что идет сбор. Про СВОИ не увидела.

Лишь бы не оказались последователями г-на Прохорова, который легко и элегантно расстался и с политическими амбициями и с проектом Ё-мобиля. Вот посмотришь на такого, и другим верить не хочется, особенно с красивыми коммерческими проектами. Зооателье. салон красоты для...У нас в доме много всяких магазинов и пр. В том числе 2 человеческих салона красоты. Так вот, входящих-выходящих посетителей я там не вижу, когда прохожу мимо, другое дело магазин "Красное и белое", там посетители снуют. Это к тому. что в проекте нужно не только оппыт зарубежный изучать, а наш менталитет учитывать в первую очередь.

И повариться не просто в качестве жертвователя сумм, даже немалых. Хотя бы пожить на "Поможем..." и на "добрых руках"

Про крематорий я тоже упомянуть успела. и про смешные зарплаты, такие, что всех 500 кормить и обслуживать будет директор с управляющим. И про крохотное отделение для кошек, которое однозначно невероятно маленькое. И про слишком большую столовую с одним ларём. И про необходимость должности пиар-менеджера. И про сбор пожертвований с больших предприятий с закреплением за ними, как за опекунами, одного-двух вольеров. И про парк с прогулочными тропинками для привлечения людей-семей и ускорения пристроя. И про бригаду отлова вместо бригады зооветпомощи. Ветов у нас итак хватает, а вот ловим мы собак частными усилиями. И ещё...

Лишь бы всё это было услышано, осознанно

И всё ещё есть сомнения, что весь проект не удержится на плаву даже полгода. Точнее через полгода, собрав мизерную сумму, ребята сами сдуются.

И самое главное опасение - что всё это вполне может быть махинацией.

Почему же я не рокфеллер(((



свои деньги вложены только в стартовую часть: цитирую "анализ ситуации с бездомными животными на территории крупных городов всего мира, разработка эффективной методики решения этой проблемы, создание производственного плана, создание эскизного проекта всего комплекса, нормативная калькуляция проекта, подготовка презинтационного ролика, создание сайта, а также разработка рекламного ролика проекта. По сути, были проведены все процедуры, предшествующие презентации проекта и краудфандингу."

Краудфа́ндинг (народное финансирование, от англ. сrowd funding, сrowd — «толпа», funding — «финансирование») — это коллективное сотрудничество людей (доноров), которые добровольно объединяют свои деньги или другие ресурсы вместе, как правило через Интернет, чтобы поддержать усилия других людей или организаций (реципиентов). Сбор средств может служить для различных целей — помощь пострадавшим от стихийных бедствий, поддержка со стороны болельщиков, поддержка политических кампаний, финансирование стартап-компаний и малого предпринимательства, создание свободного программного обеспечения, получение прибыли от совместных инвестиций и многого другого.
Изначально должна быть заявлена цель, определена необходимая денежная сумма, составлена калькуляция всех расходов, а информация по ходу сбора средств должна быть открыта для всех.
Краудфандинг может также относиться к финансированию компании посредством продажи малых долей предприятия широкому спектру инвесторов. Этот тип краудфандинга недавно получил особое внимание американских должностных лиц. В апреле 2012 года президент США, Барак Обама, подписал новый закон под названием JOBS Act (Jumpstart Our Business Startups Act), позволяющий стартап-компаниям поднимать до $1 млн посредством краудфандинга, без подачи бумаг и регистраций на продажу акций, как практиковалось ранее[1].

Крематорий у нас в городе есть. А вообще зайду по ссылке, почитаю.