Митинг: процесс пошел. (уточняем рабочие моменты).

ап

:-)

:super:

Lorenz, есть ли какие-то новости от вашей знакомой по поводу куда подавать завку на проведение митинга?

ап

ап

я могу у себя в универе листовки распечатать и расклеить, мож кто откликнется!?

Спасибо огромное! Как только будут готовы макеты листовок, мы здесь выложим для последующей распечатки и распространения.

Вы абсолютно правы. И если бы организаторы митинга общались бы с Администрацией, вели с ней конструктивный диалог, а не нападали на ее представителей, приглашенных ими же на Круглый стол, то были бы в курсе, что в бюджет 2009 г. заложена немаленькая сумма и готовится программа по стерилизации безнадзорных животных и оказанию им экстренной помощи, которая будет запущена в июле. К разработке тех.задания приступаем в феврале совместно с Администрацией и ветеринарами. Про приют пока рано говорить по разным причинам, но от его строительства никто не отказывается. Кому интересно, пишите в личку, пообщаемся.

ЗОО получило на электронку приглашение участвовать в митинге - спасибо, но мы официально отказываемся - не видим смысла. Одни эмоции, как правильно заметили на форуме еще оставшиеся люди, реально смотрящие на ситуацию. При нынешней реальности просто требованиями и лозунгами результата не добиться При реальном положении дел, когда по отношению к людям не выполняют всего того, что должны, подход к Администрации должен быть с позиции диалога и сотрудничества, чтобы хоть что-то начать делать совместно (мы уже начали), а не с позиции "ВЫ ОБЯЗАНЫ И НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЕТЕ" Как маленькие, честное слово - реакция на агрессию будет соответствующая.
В любом случае, если хотите что-то реально достичь, а не просто собраться потусоваться и выдвинуть свои требования, то необходимо вести диалог и сотрудничать. Фанатичное и категоричное поведение - не наш выбор. Мы реально смотрим на ситуацию с бездомными животными и понимаем, что власти готовы решать эту проблему, просто необходимо это делать, основываясь на партнерских отношениях. Удачи в мероприятии

только уж слишком долго власти "готовились к диалогу"... как будто проблемы с бездомными животными возникли неожиданно и внезапно. раз-а "у нас оказывается есть проблема"!)) О приюте видимо заговорят тогда ,когда всех собак перестреляют и всех щенков истребят. Нет животного-нет проблемы. Только что-то не очень мне верится , что вообще кто-то в правительстве помнит о своих обещаниях. Хотелось бы напомнить..

если Вам важен процесс, а не результат, то сочувствую митингующим.

я уже написала, если читать внимательно, что о его строительстве уже заговорили.

Так Вы спросите - расскажу А собирать 100 человек и вводить их в заблуждение относительно бездействия властей - не очень корректно. И все только по причине, что вам все слабо верится.

Ваше право не участвовать в митинге, а наше-отстаивать свое мнение теми способами, которые мы считаем эффективными.
Удачи нам в нашем мероприятии , и вам- в вашей вере!

Не спорю только Ваш пост - еще раз является доказательство того, что Вы даже не хотите прислушаться. Создается впечатление, что митинг собирается ради митинга, а не ради результата. Ну что же - Ваше, конечно, право.
Только большая просьба не бить себя пяткой в грудь, когда летом начнет действовать УЖЕ запланированная программа стерилизации, что это результат митинга. Все, в теме больше не флужу

Всем удачи!

Хм, вот это интересно. А можно подробнее? И хорошо бы в этой теме, а не в личку, потому что, думаю, эта информация будет полезна и интересна для большей части выразивших намерение участвовать в митинге.

Может быть, если действительно нормальная программа ожидается, будет смысл пересмотреть направленность митинга, сделать акцент на информировании общественности о проблеме, а не на требованиях к администрации.
С другой стороны, если программа имеет большие шансы стать некрологом для мученически убиенных собак, толку от нее мало и нужно требовать немедленного установления хотя бы какого-то контроля за способом "утилизации" (бррр) и т.д.

В общем, хотелось бы узнать детали.

Спасибо.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 00:53]

Все это хорошие вести. Серьезно, это большой шаг вперед. И Зоозащиту, и Анну я уважаю за все что сделали.

Но есть у меня вопросы.

Аня, а как ты лично относишься к расстрелам животных и вообще, к истреблению беззащитных существ и издевательствам над ними? Принципиально ли для тебя в ЭТОМ аспекте (расстрел-уничтожение) - деление на породистых и беспородных животных? ... Помню, ты однажды написала мне смс-ку, что готовится отстрел щенков, это было правда, больше года назад. И я помню, как вы пытались спасать беспородных щенков от расстрела из лагеря, их было много, их поместили в вольер, лечили и потихоньку пристраивали. Ведь все это было, и ты участвовала, и тебе были небезразличны жизни малышей, а собачки те были беспородные....

А сейчас ты как бы пытаешься закрыть глаза на жестокость и уводишь разговор на другую тему. Да, это отлично - будущая стерилизация, а что делать с жестокостью сейчас, в настоящее время?

Каждый день уносит десятки жизней.

Вот, собственно, это я и хочу, чтобы услышали власти. Если они не знают, что сделали их подчиненные - то пусть узнают и примут меры к прекращению. Если знали и сами отдали приказ - то пусть объяснят свою позицию собравшимся. И журналистам, и общественным деятелям Екатеринбурга.

Спасибо.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 01:03]

Добрый вечер.
Я была на круглом столе, о котором Вы говорите. Ни на кого не нападала, да и диалог не вела, но посидела-послушала. Резюмирует позицию Администрации ключевая фраза, озвученная одной из дам: мы за строительство приюта, но мы считаем, что сначала нужно сократить численность бездомных животных.
Выпущенное логическое звено легко восстановить.

Ясно. Программа-некролог.

И ещё по поводу программы стерилизации.
На круглом столе нарисовали вот какую безрадостную схему: с момента запуска программы стерилизации каждый горожанин имеет право взять любую бездомную собаку и доставить её в клинику. В этой клинике её стерилизуют - да, бесплатно - и тут же отдадут обратно, на руки доставившему. Пресловутая передержка на пять, в идеале десять дней не предполагается в принципе.
Тут бы и задать вопрос - а приют? Хотя бы как пункт передержки после стерилизации?

Подробнее как раз я рассказывала приверженцам Фонда "В помощь животным" еще на первой встрече форумчан в кафе и никакого результата. Поэтому и предложила всем действительно интересующимся писать в личку, т.к. организаторы митинга хотят слышать исключительно себя. Мы же не раз общались и пытались действовать сообща 2 года назад (информация для новеньких на этом форуме), но взгляды наши на решение проблемы действительно расходятся. Голословные обвинения Оли ( Багиры ) в адрес ЗОО о поддержании нами отстрелов - просто мне непонятны. Вы когда-то слышали или видели, что мы отстреливаем собак или вызываем спецавтобазу? Сомневаюсь. Наша позиция - мы за ликвидацию агрессивных и больных животных с улиц города, но призываем к гуманному решению вопроса и, естественно, мы все это обсуждаем с Администрацией. Но такие вопросы, как вы понимаете, не решаются враз и уж, конечно, не путем резких заявлений и нападок. Поверьте, было нелегко исправить общее впечатление о зоозащтниках вцелом после фанатичных визитов представителей Фонда "В помощь животным" в Администрацию трехлетней давности и после проведенного ими Круглого стола, где сама идея круглого стола (стол для обсуждения и переговоров, а не поле битвы) была искажена агрессией к властям. Чиновники действительно удивились, что мы настроены на диалог, а не на агрессивную борьбу.
Вопрос будет решаться и о приюте они задумываются, но есть ряд причин, по которым пока это невозможно сделать очень быстро. Но они уже пошли навстречу, когда поддержали предложение о финансировании городом стерилизации безнадзорных животных и оказания помощи сбитым и покалеченным. Мы рассказали, что сейчас в городе никто, кроме форумчан и представителей двух фондов не оказывает таким животным помощь - по сути сами горожане решают данную проблему. Рассказали, как все затрудняется отсутствием средств и возможности в рабочее время, например, сорваться с основной работы и оказать помощь, а самое главное - отсутствие дальнейшего места для передержки таких животных. Все это властями понято, нормально воспринято и готовы они нам помогать, просто время на это надо Но уже шаг вперед - разработка программы начнется в феврале, реализация намечена на июль.

А пока вопрос агрессивных стай будет решаться именно таким способом, как не прискорбно и я буду продолжать советовать людям вызывать автобазу, страдающим от агрессии стай и опасающимся за свою безопасность и безопасность своих детей, которые обращаются за этим советом в ЗОО. Но это относится исключительно к агрессивным стаям. И мы против бесконечной подкормки стай, что влечет их бесконтрольное размножение и дальнейшее столкновение с людьми. А случаи жестокости при ликвидации животных мы не поддерживаем - сами год назад на заседание депутатов приносили фото-доказательства таких действий работников спец-автобазы и предъявляли претензии. Не работают там люди с нормальной психикой и, увы, такие случаи имеют место быть.
В общем, работу надо вести, но именно в сотрудничестве и тогда будет намного проще донести пожелания до властей и все это будет быстрее и намного эффективнее, чем орать у них там под окнами с лозунгами. А если цель - не донести свои просьбы, а просто собраться и помитинговать (место проведения - сквер, а не площадка перед Администрацией уже показательно), то это уже совсем другой разговор. Я лично в данном аспекте основываюсь на результатах, а не на действиях. Это серьезная работа, а не соц.соревнование, где важен не результат, а участие. А так как от выбранной нами стратегии результат налицо, то именно такого направления (диалог и совместная деятельность) мы и будем дальше придерживаться.

Аня респектище :super: :super: :super: :super: :super:

Оля, на чем основаны твои выводы? Если я перестала на на е1 рассказывать о том сколько ежедневно делается ЗОО для спасения животных, это не обозначает, что мы бездействуем.
спасать тех, кого можно Кто реально социализирован и имеет шанс на пристрой. Или у тебя есть секретный способ? Мы помнится на Сортировке вывезли собак с территории авттотранспортного предприятия, где их грозились отстрелить, и просто увезли их в другой район, тк пристроить их - стайных животных без предварительного длительного курса социализации невозможно было А места для взрослых изначально диких собак ни тогда, ни сейчас нет. И после той истории руководство не стало пользоваться категорическими методами, а звонили нам. Тоже способ - общаться с людьми, пытаться переубедить их, что лучше не отстреливать, а стерилизовать собак, чтобы не плодились и не собирались в неконтролируемые стаи. Но всех подряд собирать просто, Оля, нет ни смысла, ни возможности. И надо понимать, что ВСЕМ ЖИВОТНЫМ НЕ ПОМОЖЕШЬ. Целенаправленно спасать надо, когда есть реальные перспективы для этого животного, а не бегать по территориям предприятий и пытаться поймать тех, кто не дается и не подпускает к себе.




Да, и до сих пор одна так и не пристроена - уже год скоро этой лошади - не все так просто, как хотелось бы и надо понимать, что спрос у нас на сегодняшний момент не превышает предложение. Животных - тьма, а адекватных хозяев - очень мало. И поэтому иногда гуманнее усыпить (Не отстрелять), чем дать им шататься по улицам, где высокий процент быть покалеченным, сбитым и тп.

Я и сейчас именно эту категорию собак и кошек курирую я тебе уже об этом писала на электронку.


Оля, все все знают, но я уже написала, что ВРАЗ таких масштабов достигшая проблема не будет решена

О чем и ведем сейчас диалог. Ну неужели вы думаете, что вот пройдет митинг и откроются глаза у властей, враз прекратят убирать собак с улиц и буквально сразу построят приюты. Ну смотрите же на мир реально. Сдвинулось уже с мертвой точки дело - и то хорошо, начали действовать в направлении решения проблемы - постепенно дойдем и до приютов, и до отстрелов Вы думаете все так легко - покричали, потребовали и все все сделали А то, что мы после работы и они после своей остаемся, собираемся и ищем пути решения - это не работа, не начало движения к цели?

вот для этого мы и приглашены к разработке программы, чтобы все предусмотреть А будет предложен стационар для таких животных на базе клиник

В общем, обсуждать можно долго и много, работа совместная покажет Будьте уверены, мы отстаиваем интересы животных и горожан, которые неравнодушны к их судьбе, но не впадаем в крайности и исходим из реальности Обо всех итогах совместной работы мы будем отчитываться на своем сайте www.zoozahita.ru (пока он взломан - должен заработать вновь на днях)

нет в мире совершенства, никто не спорит
но я и моя друзья пойдут на митинг, потому что проблема эта ЕСТЬ!!!! и кто-нибудь из горожан услышит и задумается и не пройдет мимо возможно
насчет агрессивных стай - 36 лет живу на свете - на встречала таких.
та стая, из которой небезызвестный Грей - заметно поредевшая....и в полном объеме не приближалась к людям больше чем на 2 метра.... я работаю в 100 метрах от дома, собачников море + моя ближайшая соседка с овчароидной дворью и той-терьером по полдня на улице без поводков...ну никаких проблем
я человек не мстительный, но имея то что мы имеем, я замалчивать чиновничье бездействие, если не сказать круче, не желаю и не буду!!!

удалила местонахождение собак на всякий случай
кстати, на этот форум я попала, откликнувшись на рекламу Зоозащиты по радио о том, что животным требуются корма. Будет очень странно не видеть вас на митинге, посвященному вашему основному делу......

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2009 04:25]

Вам повезло :-)

Хорошо, что начат и развивается диалог, но мне думается, что митинг совсем не помешает. Во-первых, потому что никто не собирается истерически кричать, во-вторых, митинг не только для того, чтобы его увидела Администрация города, но и жители, многие из которых не знают, о том, что происходит в городе относительно бездомных животных. Может быть, кто-то, негативно относящийся к бездомышам, и случайно оказавшийся в зоне митинга, изменит к ним отношение и не будет вызывать САБ, когда в этом нет острой необходимости. Агрессивные стаи - да! К сожалению, от них людей, детей надо оберегать, но ведь случаются прецеденты, когда уничтожались доверяющие человеку и не опасные собаки. И мне непонятно, почему САБ действует безконтрольно, почему их не наказывают за неоправданную жестокость, почему(в конце концов) им можно нарушать закон? И в-третьих - камень каплю точит. Есть проблема, которую надо решать, значит, надо это делать быстрее.

согласна. Никто и не против этого мероприятия. Просто предлагается подумать над его целью и обращениями, с которыми будет он проводиться.

интересно, а к кому тогда лозунги обращены, которые Ольга Юрьевна (Лоренс) предлагает? Какая-то в рядах митингующих недоговоренность?

вот это разумно.

вот их больше всего и жалко.
они не действуют бесконтрольно, а приезжают по вызывам, по обращениям граждан и руководителей предприятий. Вот как раз с ними и надо вести работу в большей степени. А бегать и смотреть какие из собак доверчивые, а какие агрессивные - никто не будет И поймите, я пишу это не с целью защиты или оправдания действий САБ (мы не поддерживаем это), а с целью объяснить как на самом деле реально складывается ситуация.


Такие же вопросы мы задали Администрации. Ответ таков: Администрация не контролирует ежедневные действия сотрудников САБ. Как я уже писала, в САБ не работают люди с нормальной психикой (ну кто по собственной воле пойдет мочить животных, да еще порой и с особой изощренностью). По поводу незаконных действий и необоснованной жестокости необходимо сообщать, можно напрямую в комитет по экологии и природопользованию, с председателем и специалистами которго мы сотрудничаем. Ну не знают они обо всех таких мерзостях. И, наверное, логичнее будет и правильнее реагировать населению и представителям зоозащитных организаций на конкретное жестокое убийство собак сотрудниками САБ, чем митинговать и требовать это немедленно прекратить. Вот когда население будет заваливать Администрацию такими сигналами, она и будет обязана реагировать. Причем не просто доложили, а с зафиксированными номерами машин, если удасться, то с фото-доказательствами, ну или хотя бы со свидетелями и их контактами, которые готовы подтвердить именно проявление жестокости в таких действиях - например, на глазах у детей, с применением издевательств над животными и тд.

Народ, вы поймите, отстрелы, к большому сожалению, пока данность, которая будет иметь место. Наши доводы о ПОЛНОЙ замене отстрелов на стерилизацию и гуманное усыпление - не нашли откликов. Но мы продолжаем обсуждать вопрос, предлагать варианты решений, а не глотку драть и требовать ПОКА невозможного. Власти вообще могли бы и не идти на контакт - занимались бы и дальше отстрелом, но мы решили не терять возможность быть с ними в контакте, тк диалог будет намного эффективнее, если его вести за столом переговоров, а не под окнами Администрации, и это дает гораздо больше возможностей к решению проблемы все-таки гуманным путем. Поэтому работа с населением и сторонниками отстрелов, предложенная Верой Киряковой, мне кажется пока даже более необходимой на данном этапе. Все же можно делать параллельно, да и нужно.