Воспитание животных

Погодите, так это Я сравнила щипки и шлепки собаки с хлопаньем по попе ребенка, и заявила об их абсолютной необходимости? 8( Ну, девушка, вы мастерица передергивать и приписывать другим СВОИ слова. Я прям таки в восхищении.... :-D
Я думаю, что в вопросе воспитания детей и собак наблюдение со стороны мало пригождается. Когда появляется собственный ребенок, или собственная собака, то все, что ты видел со стороны, теряет значение. Потому что можно сколько угодно твердить, что ты никогда не будешь его наказывать, но в жизни всякое случается. Но тем не менее, в отличие от вас, я понимаю, что орать - это ПЛОХО, что физические воздействия - это ПЛОХО. Кроме того, это проявление неспособности человека решить вопрос другими способами, и в целом - неэффективно, воспитательных результатов ни на детей, ни на собак не имеет. Или имеет, но такие, что лучше бы их не было. ( Все, чего вы добьетесь постоянным физическим воздействием, будет основано на страхе и унижении, а это - плохая база для номальных отношений с ребенком. С собакой немного другая история, физическое воздействие часто необходимо для демонстрации превосходства человека, но я его использую только в экстренных случаях, в ситуациях конфликта с собакой.
А вообще... что ребенка, что собаку всегда можно обмануть, отвлечь, привлечь, подкупить, наконец. )) Главное, знать, на что именно поведется то или иное созданье божье. ))

Автор, если вы считаете себя самокритичным человеком, то должны понимать, что список ваших достижений в кинологии катострофически мал. Если не хотите учиться, как тут советуют, то дам другой совет - берите на передержку собак. Одну, потом другую, потом третью. А то и нескольких, если условия позволяют. Через годик-другой такой работы вы, возможно, и начнете хоть немного понимать этих животных. Или заведите свою собаку и оттачивайте на ней мастерство.
Вы недооцениваете последствия ваших экспериментов. Вам будет казаться, что все получается, а через пяток занятий собака превратится в монстра или труса. И вы даже не сможете понять, почему, у вас НЕТ для этого достаточного опыта!

эээ погодите, а что у девушки своей собаки нету чтоли 8( ?? была хоть я надеюсь? а то вообще непонятно стремление воспитывать собак без какой то приличествующей случаю подготовки...

Я вот наоборот приучаю собак НЕ реагировать на шлепки, толчки, щипки...
Исключение, я заметно прижимаю губу или челюсть, если собака (щенок-подросток) хватает за руки и прикусывает, и держу, пока собака сама руку не выплюнет.
Причем в итоге собака становится более уверенной, и наши игры можно описать как "мерялись пастями", есть такая игра между собаками, только в роли моей "пасти" выступает рука. Причем я спокойно засовываю руку в пасть собаке, хватаю за клыки, толкаю, щипаю за все места, дергаю за уши.
Собака с радостью атакует, ловит руку пастью! но при этом очень аккуратно.
Правда и цель у таких игр другая...
Не слепое подчинение, а развитие устойчивости на лапах и активной атаки противника, без страха физического воздействия.
И играю я так с крупными собачками...
После таких игр собака сразу и с радостью идет на рукав, с интересом учится задержанию.
Да, эти собаки порой несколько навязчиво, при встрече требуют от меня поиграть. Но, я авторитет, если скажу нет, отстанут.

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:37]

вот вообще ни о том , вы совсем не чувствуете ни детей ни собак. Вот например надо, чтоб собака вышла из кухни, а вы мясо готовите. Что вы сделаете? Мясо сочное, кровь там косточки, собаки знают что лишнее и обрезь им дают, нахождение в кужне не запрещается так то, но они очень суетятся, толкаются, могут повздорить. Вот что? Прогоните, будете воздействовать с позиции силы или обманете, возмёте по маленькому кусочку и скомандуете на место. Во втором случае собаки с радостью бегут обгоняя друг друга, они стремятся как можно лучше сделать команду, уместиться вдвоём на месте, усадка. глазки, прям по струночке, получают мясо и рады. Пока жрут ушла в кухню и закрыла двери. А если прогонять или надавливать с позиции силы, авторитета, который они кстати не оспаривают(не вырывают же мясо то и не рычат на меня), собака уйдёт с прижатыми ушами и глазами, типа она там всё сожрёт, нам не даёт, горе печать, пойдёт делать команду место с такой именно эмоцией, а оно нам надо? Надо чтоб с радостью. Тем более вот в спорте если собаку отпустить, она в свободном состоянии, без поводка, а в аджилити и без ошейника никогда не сделает того что её ЗАСТАВЛЯЛИ, только то, что нравится.

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:37]

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:37]

с ротваками то понятно, но породная черта у них жёсткость и упрямство.Да ещё и размер накладывает отпечаток. Собаки прекрасно ощущают свои физические данные и производимый ими эффект на окружающих тоже цифруют, пользуются. Один раз я зашла на породный сайт кавказов и азиатов, не у нас. там была тема про бесконфликтную дрессировку, так они всем форумом в голос ржали, понятно, что там такие собаки, что даже со щенков бесконфликтно не поработать. Да, там действительно необходимы некоторые вещи авторитетные(не авторитарные) но есть собаки с более мягкой психикой, с никакой вообще психикой, с проблемами, и в то же время такие же упрямые или капризные, с ними нельзя так, потому что можно собаку пережать. Собака может плохо переключаться, застревать в одном настроении, её приходится самому разыгрывать, переключать, выводить из стресса. У меня например кобель щас после жёсткой коррекции радуется и кушает, а с сукой я и представить не могу такого, она при повышении голоса сразу уходит в себя и скукоживается, будто я её регулярно избиваю ломом. Очень долго отходит от стресса, раньше вообще по дню, по несколько дней не могла переключиться на позитив, ходила пришибленная. Кто то в агресси застревает, кто то в подчинении излишнем, в прогибе. Надо чтоб комфортно было собаке и вам вместе, стараться так сделать.

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:37]

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:37]

Было дело в студенчестве... :beach:
Соседка привезла в общагу на пару недель своего дога, а пес был не очень воспитанный, мог в тарелку нырнуть к хозяйке и не только, она сидит и говорит, ну как ему не дать, он же просит? В общем привык получать куски во время обеда.
Я собаку до этого видела пару раз.
Я с ним не занималась.
Сижу, ем суп, пес у дверей, слюни до пола, заходит хозяйка и еще девченка, с нами жила, у обеих глаза квадратные, а почему он у тебя в углу сидит? Тебе как удалось его заставить?
Я говорю, что его не заставляла, просто пес в курсе, что если будет лезть в тарелку, ничего не получит.
Так что без всяких команд, сам утопал на место и ждал.
За что и был вознагражден.

а у вас вот двух не было)))) вы не знаете что такое конкуренция и борьба за внимание вожака))) это вообще очень хорошая штука если правильно направлять. У меня умеют ждать, но зачем мне их на выдержку садить, будут сидеть накапливая внутреннее напряжение, косясь и морща губу друг на друга. А прикиньте выдержку сорвут, оно нам надо? Кобель вот сорвёт, он реактивный очень, и только учится, зачем мне суку портить из за него. Понятно, что если прикрикнуть, пошли вон отсюда их не будет, но я не хочу чтоб они ТАК ушли Если игнорить они сами уйдут или лягут ждать сами даже и без команды и выдержки. Но я не игнорю, я общаюсь с ними, взаимодействую. Мне важно контакт, а не научить собаку тихо саму по себе существовать где то там, пока она не понадобится. У меня немного другие задачи и нравится именно диалог.

Я об этом и говорю.... Методы дрессуры могут быть те или иные,но чтобы выбрать нужный, надо каждое конкретное животное понимать. Автор этого категорически не умеет. Что, в общем-то, объясняется почти полным отсутствием опыта. Послушайтесь совета... не беритесь лечить даже простейшие заболевания - вы еще ни разу не врач, ВЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О СОБАКАХ!
А если сохранится такое же самомнение, то и не станете им никогда.



Нет такой команды! Есть команда "Сидеть".
О боже, как все запущено.... Не дай бог, кто-то доверит вам свою собаку....

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:36]

Да это пофиг, хоть по немецки учит пускай. Важно понимать как и когда команду подавать, чтоб она выла выполнена. У нас например дома бытовые команды, а в послушке другие, как раз сядь и сидеть, сидеть ни за что никогда не должна быть сорвана и это корректируется. это учится и собака знает, что тут ответственность в разы выше. Команда иди сюда и ко мне так же различаются.

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:36]

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:36]

Повышение голова тоже разное бывает, я не говорю крик, крик это истерика и её нельзя перд собаками вообще показывать, зачем им знать наши слабости. Это как и с детьми, они не должны видеть нас в таком состоянии, что мы слабы, мы не можем контролировать ситуацию или срываемся. Нельзя допускать.
Про повышение голоса я имела ввиду вот хотя бы фу, нельзя, которое говорится таким низким сердитым голосом. У меня после нельзя, сказанного достаточно серьёзно, кобель машет хвостом и смотрит в глаза, типа я хороший, скажи как надо, а сука прижимает уши, делает обтекаемую голову и коровьи глаза и мелко мелко трясёт хвостиком. То есть ей это вообще уже предел. А кобелю и строгим захреначить можно, он не обидится, если он до этого рвался сожрать кобеля какого нибудь. Посмотрит такой, ах нельзя, ну ладно как скажешь, точно? да нельзя! ну ладно пошли отсюда.

Ну привет, как это пофиг?!
Вот, дамы, сразу видно, что вы с потеряшками и отказниками дела не имели. Рассказываю, почему не пофиг.
Имеем 5-летнего кобла ротвейлера. У него умер хозяин, собака осталась на родителей, которые не чают его отдать. Кобель породный, умный, красивый. Поставленный на защиту человека - собака-телохранитель. А проблема заключается в том, что хозяин целенаправленно учил его ДРУГИМ словам. То есть, действие собаки обычное - сел, лег, встал, гавкнул... Но команды подаются не общераспространенными словами "сидеть, лежать, голос", а другими. Какими именно - известно было собаке и ее покойному хозяину.
Надо объяснять, чем опасна такая собака и почему невозможен ее пристрой?...
Я знаю примеры, когда собака общалась с хозяином по-немецки. Интересно, экзотично, но случись этим собакам попасть в другие руки - как с ними общаться?
Ротваку Лорду, о котором шла речь, повезло. Нашелся близкий друг хозяина. Вернулся с вахты, узнал о том, что пес осиротел и забрал его себе. Язык, на котором с ним общались, к счастью, знал, покойный приятель научил. А так-то псу реально укол-лес-лопата светило....
Так что вот, дамы. В друссуре нет ничего случайного.

Вот тоже не соглашусь. Собаки - да, не должны. А дети могут. Для того, чтобы а)понимали, что мама тоже человек со свомим слабостями, и ее иногда поддержать и помочь не грех, и б) чтобы видели, как взрослые из таких состояний выходят, учились на нашем примере справляться с ними.

на площадке на аджи многие учат собак по немецки, особенно вторую собаку чтоб они сами не путались. Некоторые на защиту действительно учат другим командам, особенно команду фас, могут вообще что угодно научить, но тут как предугадать то. Для своей же безопасности учат. И так то действительно для того ротвака было хороший шанс в друге покойного, а так куда собаку, сделанную под себя, будь он трижды красивый и хороший. Он просто опасен так. мало ли что может его включить, что они работали там, может он его в пах учил или на спину или на грудь. Учил по команде или самому действовать по ситуации. Если бы не нашёлся друг того мужика, я считаю что усыпить лучше.

Это опять-таки зависит от психики собаки.
А еще от расстояния.
Если например я сижу в комнате и слышу, как в другой комнате или на кухне кот лезет на стол, или делает еще что-то, что я ему запрещаю, то я ору "нельзя" с упоминанием клички. Причем кот сразу реагирует. А когда добегу, он уже будет чинно сидеть в кресле, только я за порог повторит хулиганские действия.
Причем понимая правила поведения, необходимость повышать голос пропадает.
По стадиям, как отучала кота гулять по столам.
1. "Муха слазь!" одновременно шлепок и физическое удаление кота на пол, ибо он не понимает чего от него хотят.
2. Через неделю. "Муха слазь!" и шлепок, удаляется сам, прижимая уши.
3. Еще через 1-2 недели "Муха слазь!" и помахала в воздухе тапочком в 2м от кота. Сам слез не прижимая уши.
4. Кот покушается залезть на стол "Муха нельзя!" и помахать тапочком, если еще думает.
Если уже залез, достаточно негромко сказать "муха слазь"
5. В дальнейшем, не лазит, заглядывает на стол, достаточно любого словосочетания (куда, нельзя, Мух!, ты зачем туда лезешь?), у кота уши торчком, любопытен и послушен.

большие уже дети, достаточно взрослые чтобы понимать, а мелкие не должны. Кроме комплекса вины, что маме плохо из за меня, я виноват, это ни к чему хорошему не приводит, поэтому только выдержка, взять себя в руки и всё. Знаю по брату, у нас разница в 10 лет и нас так именно и воспитали.
Где то читали, что у собак уровень развития где то 5 летнего ребёнка. Не знаю насчёт 5 лет, вот мне кажется что собака до того уровня развития, где у детей уже начинается абстрактное мышление и фантазия, когда могут врать, сочинять, придумывать. Животным это уже недоступно.

Вот и я о том же. Поэтому, если нет цели, что собака живет и работает, пока живет ее единственный хозяин, а со смертью хозяина - и собаке должен прийти кирдык, имеет смысл придерживаться общепринятых команд (когда речь идет о командах, бытовые указаний - это другое). Надо всегда помнить, что ситуации всякие бывают и может возникнуть необходимость, чтобы кто-то другой общался и командовал вашей собакой... Форум регулярно сталквается с истуациями, когда собака заточена под одного хояина и агрессирует ко всем другим людям. Тот же омский амбуль...так жалко собаку, сил нет. (