Воспитание животных

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:40]

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:40]

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:40]

с кошками система вообще никогда не работает :-D

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:40]

Очень интересная тема, Олечка! Да, действительно, есть такие, кто нуждаются в подобного рода помощи или психологической поддержке при общении с животными, даже со своими домашними любимцами порой, а особенно это те, кто советами Цезаря Милано пренебрегают или просто не понимают смысл его системы. Со своей стороны хочу подтвердить, что система эта работает и даже на, казалось бы, независимых кошках, конечно, с учетом проведения обязательной кастрации-стерилизации, если не имеется противопоказаний, конечно, и если кошек больше одной, если кошка (кот) одна, то можно и не кастрировать-стерилизовать, но тогда нужно будет иметь в виду, что инстинкт размножения накладывает свой отпечаток на поведение. В идеале надо бы систему освоить всем, кто занимается животными, и профессионалам в том числе. Это исключило бы случаи "неожиданного" поведения со стороны животного и повысило уровень взаимопонимания и взаимодействия животного с человеком.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2013 07:57]

очень интересно про воспитание кота :-) есть у меня один товарисчь. Кот,кастрирован, не помнит совершенно ничего.
напакостит чего нибудь,ему прилетит веником, через 5 минут идет и делает тоже самое. разговоры,объяснения, помогают на чуть чуть подольше. вот как такого кота воспитать?

С каких пор кошки стали стайными животными?Я что-то пропустила в эволюции? 8(

С кошками все хорошо, они становятся стайными животными, как только начинают жить "в стае", то есть в человеческой семье, которая для них - стая, также, как и для собак, или в стае себе подобных, кошачьих, где-нибудь на улке, например, или на массовой передержке. Они же как-то регулируют взаимоотношения между членами стаи (с людьми) и друг с другом, а иначе они не смогли бы ужиться. Другое дело то, что кошки - индивидуалисты, и стая им не нужна, да, это так, конечно, по причине того, что охотятся кошки в одиночку, и всем своим видом и поведением хотят показать, что "я и без тебя успешный охотник, зачем мне твоя компания". Когда в моем доме в первый раз появилась собака, мои коты, не договариваясь ни о чем, пошли на нее в атаку, при этом зачинщик подпрыгивал высоко от пола в сторону собаки и вытягивал лапу с вытянутыми когтями, пытаясь зацепить собаку, вжавщуюся от такого приема в угол стены. Через пару секунд к нему присоединился второй кот и стал вести себя точно также. Собаку пришлось спасать, отогнав обоих котов. Этот эпизод говорит о том, что кошки в принципе способны объединяться для решения насущных проблем. Но, являясь по существу мини-львами и ощущая себя именно царями зверей, кошки постепенно начинают занимать в нашем доме привелегированное положение. Не зря же существует поговорка: "если хочешь занять лучшее место в доме, придется согнать с него кошку". Если кошка (кот) в доме одна, этот мини-лев устанавливает такие взаимоотношениями с членами своего прайда (чел.семьи), что все стараются ему угождать (все становятся его прислужниками), чтобы животное было довольно, иначе оно может выражать свое неудовольствие такими в частности отклонениями в поведении, как пописы-покаки в неположенных местах. Да, это однозначно доминирование. Животное считает, что с ним перестали считаться, что его не любят и не уважают, значит надо обратить на себя внимание таким образом, чтоб забегали, задергались, запереживали, начали голову ломать и думать все о нем и о нем. А теперь докажите ему, что он тут не главный, что не он устанавливает правила поведения членов прайда и не он диктует, что кому делать и когда. В народе принято бить тапком, тыкать мордой, что-то еще в том же духе, но этим люди только подогревают ситуацию. "Ага, задергались, отреагировали!" - ликует засранец и продолжает свое дело дальше. Также, как и в случае с собакой, когда мы ее заводим, надо сразу же начать объяснять кошке (коту), что в доме хозяин не она (он), если не объяснить это и не напоминать периодически, оно все равно займет свой королевский трон и будет диктовать свои условия, периодически всех строя в три шеренги. Цезарь Милано использует несложный прием, объясняющий собаке (в его случае, это собака вновь прибывшая и вливающаяся в его собакостаю), кто тут главный. Нужно просто приложить два пальчика (или три, если так удобнее) к ушку животного и нагнуть его голову вниз. Этим несложным приемом мы говорим ему: "Подчиняйся!" Дело в том, что у кошек и у собак мамы, чтобы новорожденные детки не расползались далеко от них, так слегка прикусывают детенышей, и те, еще слепые, понимают, что отползать от мамы нельзя, так они их дисциплинируют. У животных отличная память, они прекрасно помнят все ощущения, испытанные ими в жизни, и реагируют на них адекватно. Мои взрослые дерущиеся коты перестали драться, но, конечно же, не сразу, а когда до них дошло, что отношения в данной стае устанавливаю я, а не они. Вообще, в любом случае, если поведение кошки или собаки вас не устраивает, приложите пальчики к ушку, напомните тем самым этому существу о его подчиненном на самом деле положении. А те, у кого ситуация в запущенной форме, прикладывать пальчики следует часто, как можно чаще, и при этом соблюдая полное душевное спокойствие. Если дело не пойдет или сомневаетесь в чем-то, обращайтесь к Оле murlychische и успехов!





[Сообщение изменено пользователем 02.07.2013 07:17]

я так понимаю, что речь идет о ситуативной дрессуре?

Ога. Только вот я держу сук. И была у меня и мама с дочей. И дочь после года мочила мамашу только шерсть клочьями. Что же та за ушко не взяла,раз это помогает? :-D Это всё действует на щенка,совсем кроху. А с взрослой собакой не канает. Попробуйте так нагнуть домината добера или ротора.В лучшем случае он просто отойдёт,в худшем узнаете о себе много интересного.
Не надо брать опыт господина Милано! Он не работает с российскими собаками! У наших собак нет генетически заложенного блока на кусание человека. У иностранных собак он есть. Пример-в Израиле собака укусившая человека изолируется на 2 недели. Если будет рецедив, то собаку усыпят. Даже если она не прокусила кожу,просто хватанула за штанину. Собаки в Европе и Америке не кусаются. Не могут,не умеют. Да,там есть рабочие собаки-в полиции,МЧС и т.д. Но щенки из этих питомников никогда не поступают в свободную продажу, собаки никогда не покидают своих вольеров,исключая выезды на работу.
Кошка живущая волей судеб в стае не становится стайным животным.В её мозгу не появляются понятия "вожак" и "иерархия".
Да и давно уже зоологами доказано,что линейное подчинение присутствует только в группах примитивных позвоночных. А у собак,волков и т.д. нет линейности. Тот кобель,который ведёт стаю на охоту в ситуации защиты жилья становится ниже воина. А самого сильного воина лёгким рыком нагнёт старшая сука стаи. Но это если у неё щенки. А без щенков она будет ниже по рангу. А в течку опять поднимется. И так в куче мелочей. Нет у собак такого-вожак,а все подчиняются. Это уже более 15 лет только по моим подсчётам известно. Поэтому и свои отношения строить надо с расчётом сложности взаимоотношений.
Я старшая сука. Мои щенки-табу. Моё слово-закон. Но вечером на помойке от бомжей меня защищать идёт моя сука-воин. Ибо я - ценность, и меня надо защищать.Я не лезу и не вмешиваюсь,это не в моих интересах и не в интересах стаи потерять старшую суку. :-D А то нагнут бывает собаку ниже плинтуса,а потом-не защищает,прячется....Строить надо стаю,а не тупо нагибать до беспрекословного послушания.

Методы Цезаря Милано устарели лет 40 назад. Он пользует силовое и психологическое подавление. Щипки, тычки, наступает на лапу, удавкой придушивает. У меня вконтактике есть видяшка с нарезкой таких моментов из его передач. Вообще некоторые передачи просто жуть, я смотрела у меня глаза лезли и челюсть на грудь падала что он творит. И это ещё только они у нас стали крутиться, я тогда ещё не так хорошо разбиралась в зоопсихологии. И то интуитивно видела, что он делает что то совсем не то. Если это делать систематически, ничего кроме задёрганной, неуверенной в себе собаки и к отсутствию контакта не приведёт. Собака уважает по другим немного принципам. Если собака сильная, а вы не обладаете достаточной харизмой, уверенностью, то можно и в ответ огрести прилично, потому что вы никто в отличие от хозяина, который хоть кем то является для собаки. Мягкую собаку можно воспитывать на одном положительном подкреплении, бесконфликтно. А с сильной собакой этот способ может самому боком выйти. Это только для солдафонов в кирзовых сапогах и ватнике хорошо.
Почитайте Карен Прайор, посмотрите и почитайте Тюрид Ругос видео и фотки с коментариями про сигналы примирения. Это для обычного понимания психологии собаки, для простейших бытовых ситуаций. А если дрессировать, то только на мотивации. Сейчас впереди планеты всей ИПО. Даже коррекция делается с позитивом. Сначала негативное, потом позитив, даже двойной позитив, словом, и мотивационным объектом, чтоб собака уж точно не свернула с намеченного нами пути. Всё, что не связано у собак с главными инстинктами, защитой жизни, добычей и размножением можно сделать на положительном подкреплении.

:-D :-D :-D

а вот и нельзя. не получается так. все равно должно быть отрицательное подкрепление.

Это конечно, но в отличие от силового, так вообще складывается впечатление что всё именно так. Это я обобщила. Кликер например это положительное подкрепление, отсутствие клика и игнор - это уже отрицательное, но для человеческого сознания это как бы и не наказание. А для очень ориентированной собаки это ощутимо.

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:40]

Можно ли вас привезти к нам на прогулку с необученным ротвейлером? Привезу, поработаем и увезу обратно. Мне нужно понять, насколько всё запущено и есть ли у собаки шанс на жизнь. В город я его не повезу ни в коем случае.

Если Вы предлагаете помощь с целью саморазвития и получения опыта, приходите к нам в Центр реабилитации. У нас стая большая :-) есть где разгуляться.
Есть пара собак, которые выбиваются из стаи, с ними нужно поработать.
Буду рада помощи :-)

Имхо, неблагодарное это дело. Авторитета как у настоящего кинолога не будет такого, чтоб беспрекословно слушали всё, что говорите. Люди вообще и советы настоящих кинологов игнорят и "забывают", а ответственность в случае чего на вас ляжет. Не берите тогда доминантную агрессию (включая пищевую и к детям и низшим по рангу). Отправляйте на площадку к кому доверяете. Корректируйте поведенческие вещи, бытовые команды, обычный обязательный набор.
Я вот один раз вообще никак не смогла переубедить женщину, что она поощряя агрессию к собакам у своей собаки не делает из неё защитную собаку. Она думала, что раз лает на собак, то и от людей её спасёт. Ну вот такое в голове у людей, у большинства. Бороться со стереотипами у взрослых людей неблагодарное занятие. А объяснять придётся что они сами виноваты, в основном собаки то ведут себя адекватно, это люди косячат и не понимают. Собака ведёт себя согласно своей собачьей природе, за исключением отклонений психики, а это редко.

не буду углубляться в дебри теории, всем на форуме известный кобель РПБ по кличке Ровер прибыл ко мне с репутацией писающего мальчика, кроме того он с первого же дня начал гнобить своего брата рыком и покусами за морду (оставались следы). Но, слава богу! он уважал человека, он по натуре своей человеко-ориентированный песа. И в течение 10 дней произошла коррекция его поведения с применением пальчиков к ушку и беззлобным поругиванием за пописы. ЭТА методика подействовала, потому что ничего другого мы не применяли. Катя, ну вы же недавно видели Ровера, разве можно назвать его психически угнетенным и боящимся? Нет, нельзя, так ведь!

Он просто привык, успокоился и стал увереннее в себе. Если у собаки здоровая психика, то это происходит и без всяких тычков за ушком...даже знать не хочу, как это делется... :-D


Думаю, что твой опыт с собаками гораздо бОльший, чем у автора. А если все же нужен компетентный совет, то ты знаешь, кого везти. ) Если хочешь, давай обсудим в личке, при необходиомсти привезу к тебе Галку, главное - ее выходного дождаться....

http://my-cocker.ucoz.ru/publ/vospitanie_sobak/ost...

:-D
http://rutube.ru/video/d8c16a3dc09589d99897ddcc7b8... а вот тут не удалили))

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:39]

доминантная агрессия - самый понятный вид агрессии. Вы попробуйте с трусливо-оборонительной справиться....

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2015 13:39]

если со щенячьего, то это, видимо, брак в генетике, или ранняя психологическая травма.
Я имела ввиду другую агрессию, когда ты к собаке даже подойти не можешь. У нее стеклянные глаза, полное отсутствие разума и только животный страх, УЖАС, который заставляет швыряться и убивать все, что в пределах досягаемости.
Или взять даже более легкие варианты, но такие же непонятные, как с омским амбулем, про которого тема была - усыплять или в Омск возвращать. Вот поле для деятельности, вперед и с песней. Или 10-месячный аргентин на ПКС, к которому в клетку только один человек зайти может - велкам, дерзайте... Это все кандидаты на укол-лес-лопата, они нуждаются в помощи, да только нет добровольцев....