перепост с ОАКа, привязанный пес.

От пользователя amarek*
Гораздо проще, менее энергозатратно, превратить отличного мужественного пса в евнуха, и предлагать его людям, чтобы они могли не заморачиваться с дрессурой и жить с ним спокойно, и гулять как с красивой дамской сумочкой в руках.
Ну и что, что характер стал валенка, базовый инстинкт утрачен, зато попа толстая -значит кормят, любят.

Вам что важнее - сохранить "Личность" этого пса или жизнь?
От пользователя *SvSCh*
Разве здесь не было случаев, когда кураторы были вынуждены усыплять собак, проявивших агрессию?

Не мало. Очень не мало. И такие породы всегда в группе риска. Они НЕ ИМЕЮТ права на агрессию к людям, даже под прикрытием "мужественного характера". Это в первую очередь собака. Собака, с которой людям должно быть комфортно, с которой люди смогут жить спокойно, а не как на пороховой бочке. И я знаю, что он изменится, Вам лично об этом говорила Юля Бабкина на приеме. Не верите мне - поверьте ей хотя бы.
6 / 3
могклечитьмогунелечить
От пользователя amarek*
Ну и что, что характер стал валенка, базовый инстинкт утрачен, зато попа толстая -значит кормят, любят.

При чем тут характер? Кастрация мало влияет на характер. Кастрация прежде всего влияет на половые инстинкты.
От пользователя мелолг
Зато простатит уже не грозит - это
раз. И собаку эту нашли с обрывком цепи. Теперь-то уж точно не побежит за течной сукой и не потеряется - это два.

Если пес был мужественным до кастрации, то и после кастрации таким останется.
Ладно. Пускай у меня коты. Что-то как-то кастрация мало повлияла на их характер, если только в лучшую сторону. Мышей в саду ловят. Носятся по квартире - все вверх дном переворачивают.Попы не наели. Плохо кормлю, наверное.
А одного кота в том году пристроила. Был домашним на свободном выгуле, потому что гадил дома. Так его и домой не пускали. Забрала, кастрировала, пристроила в частный дом. Он там сейчас территорию держит. Ни один чужой кот нос не сунет. Всех чужаков гоняет. Крыс даже ловит, не то что мышей. Кастрат. Да. Не кастратам бы еще у него поучиться.
Могу темку поискать, если кому интересно.
10 / 4
Алиса Сергеевна
Надо решать вопросы о его пристрое, дрессуре, пусть посмотрит кинолог. Объявлений о его персоне на ручки я не заметила.
Можно подумать, если его кастрировать, то можно обойти все выше перечисленное и придет супер хозяин. Если собаку таким образом испортить, то уже ничего не вернуть.
такой собаке не место на передержке в будке, где десятки собак.
6 / 10
могклечитьмогунелечить
От пользователя Алиса Сергеевна
Если собаку таким образом испортить, то уже ничего не вернуть.

такой собаке не место на передержке в будке, где десятки собак.

Сразу вспомнила Пирата трехлапого. Что-то и после кастрации, как был вожаком, так и остался. Ну разве только, течные суки ему теперь "до лампочки".
7 / 3
От пользователя Алиса Сергеевна
Если собаку таким образом испортить, то уже ничего не вернуть.

Вы хоть раз сталкивались с кастрацией лично, а не через интернет? Ну просто чтобы знать, насколько Вы понимаете то, о чем говорите. Я не видела еще ни одной "испорченной" кастрацией собаки.
От пользователя Алиса Сергеевна
такой собаке не место на передержке в будке, где десятки собак.

Какой "такой"? Чем он такой особенный? У него яйца золотые что ли, я вот никак понять не могу? Возьмите тогда к себе, раз не устраивают наши передержки.
9 / 5
amarek*
От пользователя Aleksa_@dog (motocross - ekb)
Там все непонятно.. кто как говорит. Татьяне (Синеглазка) была озвучена одна версия событий, мне - другая. Муж хозяйки говорит, что собаку девушки не привязывали.. Тане кто-то сказал, что привязали пса девушки. Непонятно где правда в общем.


Вот-вот...
" То ли он украл, то ли у него украли".
У меня бывает ощущение, что я не на форуме, а в процессе по запутаному уголовному делу, где все говорят вразнобой. Но суд-то на то и суд, чтобы разобраться. А здесь одни версии, кому какая нравится...И не понять какая правильная.
В одном я уверена: нет такого права у форумчан ( как впрочем и у других ) решать отдавать или не отдавать собаку хозяину.
А вот право помочь найти или не помогать это делать, есть у любого...
5 / 10
Так странно в теме рассуждают люди, не имевшие на кураторстве ни одного крупного пристроенца.. просто диву даюсь. И ведь учат кураторов с многолетним опытом "правильности" работы с собаками. Пристройте для начала хоть одного проблемного гиганта, чтобы действительно разговаривать на равных. Просто создается впечатление, что многие тут вообще не в курсе о чем они рассуждают..
10 / 5
От пользователя amarek*

В данный момент есть один неоспоримый факт - собаку никто не ищет. Хотели бы Вы этого или нет, но ХОРОШИЙ хозяин ищет свою собаку сам, а не нашедшие разыскивают его.

Если собаку ищут - это всегда доходит до форума. Даже если хозяева про форум не знают - информация передается через других людей. Даже моего Рича, найденного в -30 градусов в сугробе, искали. Одно единственное несчастное объявление, наклеенное на гараж, но оно было и дошло до форума менее чем за сутки. Этот парень сидит уже больше недели. И никто его не ищет...
10 / 3
От пользователя Aleksa_@dog (motocross - ekb)
Пристройте для начала хоть одного проблемного гиганта, чтобы действительно разговаривать на равных.

Саш, при всём уважении к тебе, это вот уже лишнее. Человек с опытом взял проблемную собаку и не только кормит её, но и "приводит в чувство". Он тоже имеет право спросить и получить ответ. Он пришёл на помощь в трудную минуту, хотя бы это заслуживает уважение, разве нет?
А мнения могут быть разными. На то мы и люди. Решение всё равно принимать тебе, раз ты взяла ответственность за эту собаку, в том числе и за её будущий пристрой.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 01:33]
15 / 5
От пользователя *SvSCh*
Саш, при всём уважении к тебе, это вот уже лишнее. Человек с опытом взял проблемную собаку и не только кормит её, но и "приводит в чувство". Он тоже имеет право спросить и получить ответ. Он пришёл на помощь в трудную минуту, хотя бы это заслуживает уважение, разве нет?

Этот пост был адресован не Ларисе ;-)
5 / 4
От пользователя Aleksa_@dog (motocross - ekb)
Этот пост был адресован не Ларисе

Я рада. :-) А вообще-то ночь на дворе, пора, наверное, всем уже спать, а не спорить. :-D
1 / 3
Алиса Сергеевна
Алекса, я рассказывала это вам! Нужно хотя бы прислушиваться, а не рубить с плеча как вы. Вы просто упрощаете свою жизнь, не задумываясь о том, что хорошо для собаки. Эта собака охранник и защитник, он что должен вилять хвостом при виде как мужик гоняется за женщиной? Коррекция поведения ему нужна. Он не агрессивен. Сами пишете, что история о его нападке на девушку не понятная. Дал бы он вам себя вести на передержку, если бы был агрессивен к людям.
СОВЕТ: найдите ему кинолога, пусть посмотрит его,даст оценку.

И у собак есть комплексы, если в таком возрасте кастрировать, он все поймет и как себя будет вести неизвестно. Озлобленность лучше?
Кастрация не панацея от человеческой дурость (я про хозяина, который не воспитал правильно).
10 / 10
От пользователя Алиса Сергеевна
Нужно хотя бы прислушиваться, а не рубить с плеча как вы.

Я Вам задала конкретные вопросы:
От пользователя Aleksa_@dog (motocross - ekb)
Вы хоть раз сталкивались с кастрацией лично, а не через интернет?


От пользователя Aleksa_@dog (motocross - ekb)
Пристройте для начала хоть одного проблемного гиганта

Я занимаюсь собаками ВОСЕМЬ лет, поверьте мне, я тоже знаю о чем говорю. И знаю это не на словах, а на собственном опыте.
От пользователя Алиса Сергеевна

Вы просто упрощаете свою жизнь, не задумываясь о том, что хорошо для собаки.

Я в первую очередь пытаюсь СОХРАНИТЬ ему жизнь.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2013 01:48]
8 / 5
amarek*
От пользователя *SvSCh*
Вы согласны держать его до пристроя? Не думаю, что на массовой передержке такой собаке будет комфортно.

Все понимаю. Но возможности нет. Командировки.
И опять все что Вы написали очень верно... Потому и в раздумьях...

От пользователя Муся(...никогда...)
не многие готовы вкладываться во взрослую проблемную собаку. а пристраивать его все равно надо

А как же по С.Цвейгу с истинным состраданием, "которое требует действия... и полно решимости...сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их"? ( взято из "О пользователе".
5 / 8
Алиса Сергеевна
Если для вас эта собака, простая,как все, зачем вы ей занимаетесь? Каждая собака "такая"! И это бесспорно! Если вы ее предлагаете мне, если я не согласна с вами, то кого хозяина вы найдете с таким подходом?
5 / 11
Муся()
От пользователя amarek*
А как же по С.Цвейгу с истинным состраданием, "которое требует действия... и полно решимости...сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их"? ( взято из "О пользователе".

действия действиями, но надо смотреть правде в лицо - кому нужна крутая собака - тот купит и будет делать с ней, все что хочет. кто берет с передержек - те сострадают. НО почему люди должны страдать от своего сострадания?
12 / 4
От пользователя мелолг
Если пес был мужественным до кастрации, то и после кастрации таким останется.

Опыта у меня меньше. Однако, пример есть. У коллеги погиб сын в армии. Перед уходом он завёл щенка стаффа. Собака выросла, стала агрессивна. Отдать или усыпить - так вопрос, естественно, вообще не стоял, это память о погибшем сыне. Собака была кастрирована. я видела его уже лет в 5, он и сейчас ещё живой, старенький. Проблема решилась: агрессии ноль, но это был раскормленный пёс со спиной, как диван. Раскормили, любя, естественно.
От пользователя Aleksa_@dog (motocross - ekb)
Я в первую очередь пытаюсь СОХРАНИТЬ ему жизнь.

Верно.
От пользователя Aleksa_@dog (motocross - ekb)
Собака, с которой людям должно быть комфортно, с которой люди смогут жить спокойно, а не как на пороховой бочке. И я знаю, что он изменится

Скорее всего. И только это даст ему шанс на пристрой. Если только каким-то чудом он не попадёт к кинологам, чтобы стать рабочей собакой, умеющей охранять, нападать и т.д. А вот это уже из области приятных мечтаний. :-(
12 / 3
Муся()
От пользователя amarek*
љamarek*

я , конечно, кошек пристраиваю. и беру на доживание. но вот я как то не готова жить с воняющим некастрированым котом, ради того, чтоб он был мужествен...я им сострадаю. но мое сострадание тоже имеет какие то вменяемые границы.
13 / 2
Алиса Сергеевна
Я писала кане корсе 10 лет, не кастрат, этот вопрос прорабатывался (про кастрацию). Вы молодец, что пристроили много собак, но тыкать этим, когда вы просите совета, не стоит. Тут все высказывают мнение, и если оно с вашим не схоже, вы могли бы и задуматься. Так как вы не кинолог. У меня опыт (кане корсе гладиаторского типа, лучший представитель породы на Урале) есть, вот и говорю. По поводу "возьмите себе", посмотреть кто кого съест? Отличная идея! Вы просто гений!
4 / 12
От пользователя Алиса Сергеевна
но тыкать этим, когда вы просите совета, не стоит.

А я не прошу советов :-) Судьба этой собаки решилась в тот момент, когда она попала на форум. На форуме есть негласное правило - мы не усложняем друг другу жизнь, мы кастрируем пристраиваемых животных. Признаюсь, у меня бывают не кастрированные пристрои, но только тогда, когда нет возможности кастрировать животное по какой-то причине. И только тогда, когда это не влияет на отношения конкретной собаки с новыми хозяевами.
От пользователя Алиса Сергеевна

лучший представитель породы на Урале

Смелое высказывание)
12 / 4
могклечитьмогунелечить
От пользователя amarek*
Но кастрировать ЭТОГО пса -просто преступление перед ЛИЧНОСТЬЮ.
Вот это самое большое заблуждение.
Такое складывается впечатление, что собаку отождествляют с человеком.
Разные мы. И физиология у нас с ними разная.
И если уж раньше не приходилось сталкиваться с кастрацией, то начать никогда не поздно. Можно хотя бы поизучать этот вопрос, проконсультироваться у грамотных врачей и с людьми, у которых есть колоссальный опыт работы с крупными собаками и которые не по наслышке знают что такое кастрация и как она влияет на характер и поведение собаки.
Взять хотя бы Ларису:
От пользователя кедроффка
К ее мнению я бы прислушалась.

От пользователя кедроффка
категорически ЗА кастрацию таких типов.
Но только ПОСЛЕ того, как будет найден его хозяин, который сам откажется от собаки.

Кто-нибудь
озаботился поиском хозяев собаки?

Здесь уже вопрос этики: можно ли кастрировть чужую хозяйскую собаку?
То, что кастрировать нужно - это однозначно, если собаку придется пристраивать.
Но, если объявится хозяин? Тогда вопрос спорный.
И хозяин, в свою очередь, должен нести ответственность за свою собаку.
С него тоже спрос должен быть.
9 / 5
От пользователя мелолг
Но, если объявится хозяин? Тогда вопрос спорный.

Оль, ну какие могут быть предложения? Подождать по закону полгода, чтобы хозяин ничего не предъявил за кастрацию? Сколько его ждать то? Да и собака не имеет породы = не имеет плем.ценности для хозяина.
8 / 4
Ver^-^Ola
От пользователя мелолг
можно ли кастрировть чужую хозяйскую собаку

А кто хозяин? Пес без документов, брошенный, его никто не ищет. К тому же "тяжелый" экземпляр.
От пользователя мелолг
Цитата:
От пользователя:љкедроффка

категорически ЗА кастрацию таких типов.
Но только ПОСЛЕ того, как будет найден его хозяин,

:-( :-( Лариса, я Вас очень УВАЖАЮ, очень. Без обид, но Вы стерильнули суку, через несколько дней хозы нашлись, хоть и недовольны были, но забрали же свою собаку.
Саша, удачи тебе, девочка! :super:
9 / 3
Алиса Сергеевна
Есть документы по поводу вашей усмешки! Были выставки, получил такой титул. Могу выложить документ ы. (только в этой теме это бессмысленно)
Это не мое мнение, а специалистов. Для нас он лучший в мире!
Вопрос стоит в другом, а не у кого какие и сколько собак.
Вы просили совета, но про кинолога игнорите по полной.
4 / 9
Ver^-^Ola
От пользователя Алиса Сергеевна
но про кинолога игнорите по полной

Вы ОПЛАТИТЕ кинолога для этой собаки? Удовольствие не дешевое, а у Саши на кураторстве не один Рыжий с золотыми яйцами!
8 / 4
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.