Мозговой штурм (Помогите понять, что с собакой)
N
NarikO
Добрый день! Прошу помощи у форума, так сказать для мозгового штурма.
У меня есть мопс, 4 года. Сегодня ночью у нас опять была странная ситуация - он беспокоился, не мог лечь и расслабиться, подергивались лапы, такое ощущение, что мышцы в сильном тонусе. Много раз переходил с места на место, приходил "жаловаться"(терся, залезал на живот), потом прятался в домике. На вкусняшку реагирует хорошо в таком состоянии - ест как обычно. Продолжалось 4 часа. Такое поведение было полгода назад, в течение двух дней. Ходили к Исайкину - он ничего конкретного не сказал, даже предположений не было. Прописал проколоть Мильгамму и пить, если что Паглюферал(таблетки для эпилептиков). Я только проколола Мильгамму, поскольку развития в эпилептический припадок не следует.
Анализы и УЗИ сдаем регулярно(последний раз в ноябре), я в этом плане параноик, все в порядке по результатам. Болел за жизнь - перелом челюсти(понятия не имеем как и где, обнаружили, когда срасталось уже), демадекоз, МКБ, защемление диска в позвоночнике, сделали кастрацию - на операции выяснилось, что в яичке, которое в пузе была раковая опухоль. По гистологии не метастазировала, контрольное УЗИ в марте.
Меня это поведение беспокоит, может еще что проверить или сходить к какому-нибудь еще врачу по невралгии или даже не знаю. Помогите, пожалуйста.
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 12:06]
У меня есть мопс, 4 года. Сегодня ночью у нас опять была странная ситуация - он беспокоился, не мог лечь и расслабиться, подергивались лапы, такое ощущение, что мышцы в сильном тонусе. Много раз переходил с места на место, приходил "жаловаться"(терся, залезал на живот), потом прятался в домике. На вкусняшку реагирует хорошо в таком состоянии - ест как обычно. Продолжалось 4 часа. Такое поведение было полгода назад, в течение двух дней. Ходили к Исайкину - он ничего конкретного не сказал, даже предположений не было. Прописал проколоть Мильгамму и пить, если что Паглюферал(таблетки для эпилептиков). Я только проколола Мильгамму, поскольку развития в эпилептический припадок не следует.
Анализы и УЗИ сдаем регулярно(последний раз в ноябре), я в этом плане параноик, все в порядке по результатам. Болел за жизнь - перелом челюсти(понятия не имеем как и где, обнаружили, когда срасталось уже), демадекоз, МКБ, защемление диска в позвоночнике, сделали кастрацию - на операции выяснилось, что в яичке, которое в пузе была раковая опухоль. По гистологии не метастазировала, контрольное УЗИ в марте.
Меня это поведение беспокоит, может еще что проверить или сходить к какому-нибудь еще врачу по невралгии или даже не знаю. Помогите, пожалуйста.
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 12:06]
F
Fim@design
То, что вы описываете у людей эпилептиков называется "аура". Выражение чувствовать ауру - состояние перед приступом, дезориентация, спутанность сознания, ласковость, навязчивость собаки. Люди , чувствуя такое состояние так и понимают, что вот скоро будет приступ, садятся или ложатся, чтобы не
упасть.
У вас если с собакой после этого ничего не происходит, всё равно обратитесь к врачу. Может можно на этой стадии как то подкорректировать, чтоб и не вылезло вообще. Если были были намёки на паглюферал, значит врач подозревал такое развитие событий.
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 11:52]
У вас если с собакой после этого ничего не происходит, всё равно обратитесь к врачу. Может можно на этой стадии как то подкорректировать, чтоб и не вылезло вообще. Если были были намёки на паглюферал, значит врач подозревал такое развитие событий.
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 11:52]
J
J33(Доброе утро, Снегурочка!)
обратитесь к Свете BELKA2509(режим экономии эмоций), у нее большой опыт в разборах подобных состояний, она может посоветовать к какому доктору обратиться.
N
NarikO
А разве может быть так, что состояние есть, а припадка не следует? Я думала, что он должен быть.
А разве может быть так, что состояние есть, а припадка не следует
Может. Это состояние и есть как бы мини-припадок. Просо он в генерализованный не развивается, слава Богу. Кстати, аура бывает не при каждом виде эпилепсии...
Другое дело, что по статистике, почти все случаи истинной эпи у собак происходят в возрасте до 3 лет, очень редко, когда позже. Конечно, Вы могли просто не замечать раньше, но я бы обратила внимание на это
защемление диска в позвоночнике
Смотря какое ущемление и какого диска. Теоретически, может давать судороги.
Еще их могут давать патологии сердца (мопсы к ним расположены, насколько я знаю)и опухоли головного мозга. Это из наиболее вероятного.
Паглюферал назначают при судорогах любого происхождения. Но, единожды на него сев, принимают годами, по часам, без пропусков и потом, если происходит выздоролвение (год без приступов), очень осторожно отменяют.
Приступы повились до кастрации или после?
N
NarikO
Вы могли просто не замечать раньше
Это не про нас, мы все замечаем. Я ж говорю, я параноик, он с детства проблемный.
Просо он в генерализованный не развивается,
слава Богу.
Т.е. может и развиться?
Смотря какое ущемление и какого диска. Теоретически, может давать судороги.
Поясничный отдел. Когда защемил - он отказывался ходить по ступенькам и судорог не было. Утром же совершенно спокойно поскакал по ним.
Еще их могут давать патологии сердца (мопсы к ним расположены, насколько я знаю)и опухоли головного мозга
Сердце конечно давненько не проверяли, два года назад было в норме. По опухолям - не исключено конечно, но думать об этом страшно(( Старикашечка-мопс у нас умер от опухоли в мозге, там конечно страшенные приступы были.
Паглюферал назначают при судорогах любого происхождения. Но, единожды на него сев,
принимают годами,
Поэтому и не стала давать. Тоже почитала про них.
спасибо за информацию к размышлению, сделаем еще на всякий случай кардиограмму. А как исключить или подтвердить эпилепсию?
Т.е. может и развиться?
Да, если приступы не купировать препаратами, то они могут усугубляться. Истинная эпилепсия вообще заболевание малопредсказуемое...
Поясничный
отдел
Вы погуглите на эту тему... Может ли такое быть, что снова ущемление, но в другом месте и может ли это приводить к приступам... Хотя...тогда, наверное, был бы нормальный такой припадок, а не те признаки, о которых Вы пишите...
Сердечко проверьте обязательно. Даже банальная аритмия может вызывать судорожные приступы, как у моего боксера. Но это решается пожизненным приемом пары препаратов...
А как исключить или подтвердить эпилепсию?
У людей сначала исключают все другие возможные причины (мониторинг АД, мониторинг сердечной деятельности, анализы по полной схеме, МРТ). Если ничего не находится, то назначается ночной ЭЭГ-мониторинг деятельности мозга. Он и показывает... Животным это исследование не проводится. Остается только метод исключения всего остального. Но в Вашем случае делать МРТ я бы точно не стала....
N
NarikO
Приступы повились до кастрации или после
Один был за три месяца до, второй спустя 2,5 месяца после
N
Nikki_No
Сердечко проверьте обязательно. Даже банальная аритмия может вызывать судорожные приступы, как у моего боксера. Но это решается пожизненным приемом пары препаратов...
+ 1 000. у меня подобрашка с ЖБИ (Надежда Надин и Галя зая-все таки ваш гигансткий опыт рулит, не больше 4х ему оказалось по итогу, не старик далеко)-по результатам экг и узи сердца диагностирован порок сердца- проляпс метрального клапана, сердечная недостаточность , дистрофия миокарда, мерцательная аритмия....у него когда приступ сердечнй начинается, он сначала тоже начинает
беспокоился, не мог лечь и расслабиться, подергивались лапы, такое ощущение, что мышцы в сильном тонусе. Много раз переходил с места на место, приходил "жаловаться"(терся, залезал на живот), потом прятался в домике
очень похоже...если вовремя не снять это состояния-дальше заваливается на бок в полуобморочном состоянии, и уже чуть ли не реанимируешь...
ps очень Вам сочувствую...хоть бы мопсик Ваш выздоровел и ничего кататрофически-серьезного у него не оказалось
[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 14:40]
N
NarikO
Записались на вечер в Витус на кардиограмму. Посмотрим, что там у нас.
Спасибо, сама на это очень надеюсь. Он бедняга итак в больницах бывает гораздо чаще, чем мы вместе взятые((
ps очень Вам сочувствую...хоть бы мопсик Ваш выздоровел и ничего кататрофически-серьезного у него не оказалось
Спасибо, сама на это очень надеюсь. Он бедняга итак в больницах бывает гораздо чаще, чем мы вместе взятые((
кардиограмму
ЭКГ может не показать. Это как бы моментальный снимок работы сердца, а патология может проявляться только временами. В Ветдокторе есть аппарат Холтера, для суточного мониторирования сердца. Если по ЭКГ ничего не найдете, то сходите еще туда к Лопатиной - она грамотный кардиолог, Багрю моего ведет.
Правда, Багратион с Холтером не подружился - три попытки и все так себе...)) Только начинает двигаться, мышцы гуляют под кожей и все электроды тут же слетают. Может, у вас было бы удачнее, у мопса - какие мышцы?
Да, и УЗИ сердца еще можно сделать, у нее же.
U
Ural-hr
Либо это Эпи, и это малые приступы . Либо защемления какие то в позвоночнике.
Приступы с кардиогенезом проявляются судорогами и потерей сознания при или после физических нагрузок серьезных( беге, плавании, прыжках).
Аппетит у собак после приступов зверский и они с удовольствем едят. Причем всё.
Я сама у Исайкина наблюдаю свою собаку. Мы довольны. Можете еще к Васильеву сходить.
Обычно диагноз эпи ставится действительно методом исключения всех остальных: приступы кардиогенеза, почечный или печеночный спазм, опухоли головного мозга, инфекции, проблемы с позвоночником.
Исследования, максимум что можно думаю сделать: неврологический осмотр, кардиограмма, анализы крови, мочи и кала, рентген позвоночника, УЗИ брюшной полости.
Если все чисто, а приступы продолжаются, попробуйте снять на видео, записывать все что замечаете, поведение, периодичность.
Если нет генерализованных приступов и если это эпи, и это не часто( менее раза в месяц) - думаю можно пока попробовать карвалол в таблетках после такого состояния. полтаблетки или таблетку, смотря какой вес у мопса. я на 15 кг даю 1 таблетку.
Там также есть противосудорожный компонент, но постоянного приема не требуется и синдрома отмены не будет.
Приступы с кардиогенезом проявляются судорогами и потерей сознания при или после физических нагрузок серьезных( беге, плавании, прыжках).
Аппетит у собак после приступов зверский и они с удовольствем едят. Причем всё.
Я сама у Исайкина наблюдаю свою собаку. Мы довольны. Можете еще к Васильеву сходить.
Обычно диагноз эпи ставится действительно методом исключения всех остальных: приступы кардиогенеза, почечный или печеночный спазм, опухоли головного мозга, инфекции, проблемы с позвоночником.
Исследования, максимум что можно думаю сделать: неврологический осмотр, кардиограмма, анализы крови, мочи и кала, рентген позвоночника, УЗИ брюшной полости.
Если все чисто, а приступы продолжаются, попробуйте снять на видео, записывать все что замечаете, поведение, периодичность.
Если нет генерализованных приступов и если это эпи, и это не часто( менее раза в месяц) - думаю можно пока попробовать карвалол в таблетках после такого состояния. полтаблетки или таблетку, смотря какой вес у мопса. я на 15 кг даю 1 таблетку.
Там также есть противосудорожный компонент, но постоянного приема не требуется и синдрома отмены не будет.
N
NarikO
В Ветдокторе есть аппарат Холтера, для суточного мониторирования сердца
Это там собаку на сутки оставлять надо?Мой хвост одуреет же, он от меня дома почти не отходит.
УЗИ сердца еще можно сделать, у нее же.
Ага, я звонила узнавала, только там сегодня какая-то другая тетя.
у мопса - какие мышцы?
Это Вы зря))) Он у меня очень даже спортивный, в отличие от Левы, ему бы только подушку давить.
Либо защемления какие то в позвоночнике.
Муж сейчас звонил - говорит стал извиваться, когда спину трогает, сейчас будет контрольный поход на прогулку - если по ступенькам не пойдет, значит все-таки позвоночник. Тогда все равно сделаем кардиограмму и поставим блокаду дексафортом.
U
Ural-hr
Извиваться и по лестнице не спускаться он по идее может и от почечных спазмов. сдайте кровь - мочу. температура как у собы?
N
NarikO
Извиваться и по лестнице не спускаться он по идее может и от почечных спазмов. сдайте кровь - мочу. температура как у собы?
Температура в норме. Кровь сегодня сдадим. Писал на улице утром прекрасно.
Это там собаку на сутки оставлять надо
Не обязательно. Но Вам сутки придется контролировать, чтобы электроды не отсоединялись.
другая тетя.
К другой тете не надо. )
U
Ural-hr
Думаю если анализы будут в норме и экг в норме - вам остается пару месяцев понаблюдать за собакой , только заранее запаситесь на всякий пожарный корвалолом, магнезией, и паглюфералом. Начните вести дневник.
N
Nikki_No
то сходите еще туда к Лопатиной
вот мы к ней как раз на узи сердца и ходили. по рекомендации тоже
N
NarikO
Думаю если анализы будут в норме и экг в норме - вам остается пару месяцев понаблюдать за собакой , только заранее запаситесь на всякий пожарный корвалолом, магнезией, и паглюфералом. Начните вести дневник
ЭКГ в порядке, без патологий. Анализы пока не знаю. Молоденький врач в Витусе склонен все же к проблемам спины. Прописали грубо говоря витаминов(мильгамму,панангин периодически) и хондропротекторы. На приеме вел себя нормально, ночь прошла хорошо.
Я бы ЭКГ не стала доверять и попробовала сделать Холтера... УЗИ можно не делать, наверное, если бы была какая-то жесткая патология, которую видно на УЗИ, то и ЭКГ ее бы показало. (пусть медику меня поправят, если не права)
... Была б другая порода, а то плоскомордик...очень у многих сердечные патологии. У Галкиного Ежа вон что-то, труднопроизносимое...
Если там ущемление, оно поможет, как мертвому припарка....
... Была б другая порода, а то плоскомордик...очень у многих сердечные патологии. У Галкиного Ежа вон что-то, труднопроизносимое...
мильгамму,панангин периодически) и хондропротекторы
Если там ущемление, оно поможет, как мертвому припарка....
N
NarikO
Если там ущемление, оно поможет, как мертвому припарка....
Хондропротекторы нам Исайкин еще прописывал, мы их периодически даем, так что тут он ничего нового не написал.
Я бы ЭКГ
не стала доверять и попробовала сделать Холтера... УЗИ можно не делать, наверное, если бы была какая-то жесткая патология, которую видно на УЗИ, то и ЭКГ ее бы показало. (пусть медику меня поправят, если не права)
Свожу его с зарплаты на УЗИ, там у врача и проконсультируюсь насчет Холтера. А вообще его всегда слушают на приемах, у него несмотря на то что плоскомордый с дыханием все хорошо, мне есть с кем сравнить. Он даже после бесилок никогда не задыхается. А вот Леве мы делали операцию, у него с дыханием вообще проблемы были.
Спасибо всем большое за советы!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.