помощь РОТВЕЙЛЕРАМ и не только ( 1 июня-1 июля) корма, медикаменты. оплата передержки
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
1000 рублев (с номера 9237)
СПАСИБО!!!! получили
и еще получили 252 кг корма от неизвестного дарителя "N"
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
на 21.06
ДОЛГ
500 рублей - передержка Тайсон
400 рублей - передержка Лорд
мешок неизвестного пока корма для похудания КРУЗЕРУ ( выясняем как сбросить вес....). Поданный корм не является "диетическим" так что точно его нельзя
ОСТАТОК
114 кг корма "на ротвейлеров" от неизвестного дарителя
"на подходе"
ротвейлерша Рада с 22.06 ( пока не приехала)
в Исети сидит ( пока до осени) пара ротвейлеров кобель и сука. В любой момент могут привезти
ДОЛГ
500 рублей - передержка Тайсон
400 рублей - передержка Лорд
мешок неизвестного пока корма для похудания КРУЗЕРУ ( выясняем как сбросить вес....). Поданный корм не является "диетическим" так что точно его нельзя
ОСТАТОК
114 кг корма "на ротвейлеров" от неизвестного дарителя
"на подходе"
ротвейлерша Рада с 22.06 ( пока не приехала)
в Исети сидит ( пока до осени) пара ротвейлеров кобель и сука. В любой момент могут привезти
e
elisey74
252 кг корма от неизвестного дарителя "N"
Неизвестный даритель, кто ты? Спасибо Вам огромное!
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
нужно еще 900 руб, чтоб закрыть месяц...
я уже вложилась за газель и за мешки для фасовки корма - мой личный небогатый лимит помощи собакам исчерпан.....
хороший человек..я его прекрасно знаю, но на форуме е1 он ОЧЕНЬ просил "не светиться" бывает...
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
я уже вложилась за газель и за мешки для фасовки корма - мой личный небогатый лимит помощи собакам исчерпан.....
Неизвестный даритель, кто ты? Спасибо Вам огромное!
хороший человек..я его прекрасно знаю, но на форуме е1 он ОЧЕНЬ просил "не светиться" бывает...
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
привезли РАДУ....СРОЧНО НУЖЕН ПРИЁМ У ДОКТОРА
И
Ирина(мама-Рото-Сфинксо семьи)
A
Adriana@bordos
a
alhimida
Вверх!!!!!!!!!!
Предлагаю ознакомиться со всей статьей и обсудить на предмет целесообразности массовой кастрации-стерилизации. Вот выдержка, после текста - ссыль на статью целиком.
Остеосаркома (рак кости)
Исследование, проведенное на многих породах собак, подтвердило, что риски по остеосаркоме у кастрированных кобелей и стерилизованных сук в два раза выше, чем у нестерилизованных/некастрированных собак (13).
Далее были целенаправленно изучены ротвейлеры, поскольку данная порода имеет довольно большое число заболеваний остеосаркомой. Затем собак разбили по группам, в зависимости от возраста, когда проводилась кастрация/стерилизация. Было обнаружено, что риск развития остеосаркомы связан с юным возрастам кастрируемых/стерилизуемых собак (14).
Среди ротвейлеров, которым сделали операцию до года, остеосаркома встречалась у кобелей в 3,8 и у сук в 3,1 раза чаще, чем у непрооперированных собак соответствующего пола. Если к тому же учесть породную предрасположенность ротвейлеров к данному заболеванию, то можно утверждать, что у прооперированных до года собак этой породы риск развития остеосаркомы возрастает у кобелей до 28,4% и у сук до 25,1%. Эти результаты не противоречат результатам более раннего исследования по разным породам (13). И благодаря этому узкому исследованию по одной породе удалось связать зависимость развития остеосаркомы от возраста, в котором делается кастрация/стерилизация.
Отсюда следует логический вывод, что после кастрации кобелей и стерилизации сук до одного года существенно возрастает риск развития остеосаркомы. Исследователи предполагают наличие следующей причинно-следственной связи: половые гормоны, как известно, влияют на поддержание структуры и массы скелета, поэтому чем раньше происходит вмешательство в гормональный фон, тем выше риск развития остеосаркомы (14).
Риск развития остеосаркомы также возрастает в зависимости от размера породы, и особенно в зависимости от роста (13). Это довольно обычная причина смерти для средних, крупных и гигантских пород. Остеосаркома стоит на третьем месте среди самых часто встречающихся причин смерти у золотистых ретриверов (10) и уносит жизни собак более крупных пород еще чаще (13).
Учитывая неблагоприятный прогноз по остеосаркоме и частоте, с которой она встречается во многих породах, кастрация/стерилизация собак средних, крупных и гигантских пород в незрелом возрасте существенно увеличивает риск смерти от остеосаркомы.
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=520...
Остеосаркома (рак кости)
Исследование, проведенное на многих породах собак, подтвердило, что риски по остеосаркоме у кастрированных кобелей и стерилизованных сук в два раза выше, чем у нестерилизованных/некастрированных собак (13).
Далее были целенаправленно изучены ротвейлеры, поскольку данная порода имеет довольно большое число заболеваний остеосаркомой. Затем собак разбили по группам, в зависимости от возраста, когда проводилась кастрация/стерилизация. Было обнаружено, что риск развития остеосаркомы связан с юным возрастам кастрируемых/стерилизуемых собак (14).
Среди ротвейлеров, которым сделали операцию до года, остеосаркома встречалась у кобелей в 3,8 и у сук в 3,1 раза чаще, чем у непрооперированных собак соответствующего пола. Если к тому же учесть породную предрасположенность ротвейлеров к данному заболеванию, то можно утверждать, что у прооперированных до года собак этой породы риск развития остеосаркомы возрастает у кобелей до 28,4% и у сук до 25,1%. Эти результаты не противоречат результатам более раннего исследования по разным породам (13). И благодаря этому узкому исследованию по одной породе удалось связать зависимость развития остеосаркомы от возраста, в котором делается кастрация/стерилизация.
Отсюда следует логический вывод, что после кастрации кобелей и стерилизации сук до одного года существенно возрастает риск развития остеосаркомы. Исследователи предполагают наличие следующей причинно-следственной связи: половые гормоны, как известно, влияют на поддержание структуры и массы скелета, поэтому чем раньше происходит вмешательство в гормональный фон, тем выше риск развития остеосаркомы (14).
Риск развития остеосаркомы также возрастает в зависимости от размера породы, и особенно в зависимости от роста (13). Это довольно обычная причина смерти для средних, крупных и гигантских пород. Остеосаркома стоит на третьем месте среди самых часто встречающихся причин смерти у золотистых ретриверов (10) и уносит жизни собак более крупных пород еще чаще (13).
Учитывая неблагоприятный прогноз по остеосаркоме и частоте, с которой она встречается во многих породах, кастрация/стерилизация собак средних, крупных и гигантских пород в незрелом возрасте существенно увеличивает риск смерти от остеосаркомы.
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=520...
e
elisey74
хороший человек
ОЧЕНЬ просил "не светиться"
- "Наш человек!"
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Рада на 22 июня 2012 год
с ней передано 400 рублей. На исследования ЭТОЙ ШТУКИ не хватит...
нужен врач...увы только на следующей неделе получится....
по картинке больше всего похоже на механическую травму...но не знаю - может быть что угодно...
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
BELKA2509 22 Июня 2012 10:15
"Предлагаю ознакомиться со всей статьей и обсудить "
чего-т цитировать не получается...глюк видимо е-одиновский или личный компьютерный
Свет НЕ ЗНАЮ. Давай рассмотрим альтернативы и мой личный опыт
1
до года ко мне попадает крайне редко - факт? факт.
2
с 2003 года пристрои идут..ну с 2009 кастрировано -стрилизовано 99% "моего поголовья". ( возраст является медотводом)
до этого - большинство ( еще покупалась на заверения "никаких щенков никогда в жизни")
основной средний возраст для пристроя 3-5 лет. Те сейчас идет много смертей по-возрасту. ОСТЕОСАРКОМА - пока не попадалась в диагнозах. ВООБЩЕ НИ РАЗУ.
может быть Рада? пока не знаю...
дяденьки конечно умненькие-знающие...но собственный опыт на много более ценен.
3
теперь посмотрим альтернативы
а) про щенков-безродников которые бывают у нестирильных собак говорить не стану. Сука рожать может 2 раза в год в среднем 6-8 щенков
б) венерические заболевания ( та же ВЕН САРКОМА) - у скольких сук -кобелей мы ее пронаблюдали ? весьма частое явление среди найдешек. в год 2-3 головы обязательно есть
в) пиаметра бывает только у нестирильных сук - 3-5 случаев за год ( если и кошек "служебных" брать . как с этим быть ?
в) а как быть с ПРОСТАТИТОМ ? посмотри статистику по кобелям в любых источниках. Я когда искала нашла 70% кобелей после 6 лет его имеют. А последствия простатита каковы ? - правильно - мертвые почки. Я видела как умирают при отказавших почках. Страшно. ОЧЕНЬ страшно.А давать наркоз возрастной собаке В РАЗЫ опаснее, чем молодой..как с этим быть ?
г) статистика по раку молочной железы у нестирильных и стерильных сук. Яндекс в помощь. Я искала года 3-4 назад, когда приняла решение о повальной стерилизации-кастрации...
и теперь после накопленных личной мной данных отказаться от кастрации-стерилизации из-за остеосаркомы что может быть на 28.4 и 21.5 процентов больше, чем у нестерильных? Отбросить все остальные риски ??? пусть лучше дохнут от пиометры и больных почек и тп ????
"Предлагаю ознакомиться со всей статьей и обсудить "
чего-т цитировать не получается...глюк видимо е-одиновский или личный компьютерный
Свет НЕ ЗНАЮ. Давай рассмотрим альтернативы и мой личный опыт
1
до года ко мне попадает крайне редко - факт? факт.
2
с 2003 года пристрои идут..ну с 2009 кастрировано -стрилизовано 99% "моего поголовья". ( возраст является медотводом)
до этого - большинство ( еще покупалась на заверения "никаких щенков никогда в жизни")
основной средний возраст для пристроя 3-5 лет. Те сейчас идет много смертей по-возрасту. ОСТЕОСАРКОМА - пока не попадалась в диагнозах. ВООБЩЕ НИ РАЗУ.
может быть Рада? пока не знаю...
дяденьки конечно умненькие-знающие...но собственный опыт на много более ценен.
3
теперь посмотрим альтернативы
а) про щенков-безродников которые бывают у нестирильных собак говорить не стану. Сука рожать может 2 раза в год в среднем 6-8 щенков
б) венерические заболевания ( та же ВЕН САРКОМА) - у скольких сук -кобелей мы ее пронаблюдали ? весьма частое явление среди найдешек. в год 2-3 головы обязательно есть
в) пиаметра бывает только у нестирильных сук - 3-5 случаев за год ( если и кошек "служебных" брать . как с этим быть ?
в) а как быть с ПРОСТАТИТОМ ? посмотри статистику по кобелям в любых источниках. Я когда искала нашла 70% кобелей после 6 лет его имеют. А последствия простатита каковы ? - правильно - мертвые почки. Я видела как умирают при отказавших почках. Страшно. ОЧЕНЬ страшно.А давать наркоз возрастной собаке В РАЗЫ опаснее, чем молодой..как с этим быть ?
г) статистика по раку молочной железы у нестирильных и стерильных сук. Яндекс в помощь. Я искала года 3-4 назад, когда приняла решение о повальной стерилизации-кастрации...
и теперь после накопленных личной мной данных отказаться от кастрации-стерилизации из-за остеосаркомы что может быть на 28.4 и 21.5 процентов больше, чем у нестерильных? Отбросить все остальные риски ??? пусть лучше дохнут от пиометры и больных почек и тп ????
a
alhimida
Согласна на все 100%!!!
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ РАДЕ !!! думаю тысячи 2 на первичные исследования...СРОЧНО!
отказаться от кастрации-стерилизации из-за остеосаркомы
Я этот кусок привела только потому что там статистика по ротвакам. Ты остальную статью-то почитай. Там данные и о раке молочных желез и о пиометре и почти обо всех болезнях, которые можно считать последствиями кастрации. В каких-то случаях разница между стерильными и нестерильными минимальна, они и не принимаются в расчет. Но по каким-то заболеваниями - сильно больше у кастратов. Про простатит там, кстати, тоже написано: он успешно лечится и смертность от него - менее 1%... И вывод сделан: для кобелей в кастрации минусов, однозначно, больше, чем плюсов, с суками ситуация сложнее, надо смотреть каждый конкретный случай...
И особенно автор статьи возражает против ранней кастрации-стерилизации. В США принято это делать в 6 месяцев, и это массовое явление. Иметь дома нестерильное животное - неприлично.
Меня смутило, что в статье нет статистических выкладок - я знаю, что америкосы очень вольно обращаются с условиями выборки и прочими аспектами, делающими статистику ПРАВИЛЬНОЙ. Но в США кастрация принята давным давно, и опыт в этом деле у них несравненно больше (в том числе и по отдаленным последствиям, у нас еще слишком мало собак, которых кастрировали в щенячестве, и которые теперь старики, чтобы делать какие-то выводы). Поэтому не принимать во внимание эти данные нельзя. ИМХО.
Мне никогда не нравилась идея стерилизации\кастрации щенков и котят до полового созревания. Теперь я только укрепилась в своем мнении... И черт меня дернул Вальсика так рано кастрануть....( Фиг его знает, может и проблемы с лапами у него теперь от этого - в этой статье есть за то данные....
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
Свет...помнится ты сама указала момент ТРАВМЫ у Вальса...по остальным пунктам я не могу тебе возразить, тк очень уважаю мнения ученых-исследователей..но повторюсь еще раз: личный опыт яростно утверждает обратное.
к стати о лечении простатита и пиометры - все здорово если собака у тебя лично. А что делать если она уехала к тому же Руслану? или не дай Боже в область ? кто и как будет лечить, если даже в Тагиле не смоги вета найти?
в щенячестве это ДО полового созревания ( те до 6 мес) . Свет а у меня много стерильных щенков до 6 мес? Вальсу было меньше 6 мес?
1 % - это У НИХ ТАМ а мы - у нас ТУТ. Почувствуй разницу и учти , что мы в Екате а большинство уходят в область..В тот же тагил, где подыхающей от пиометры пихихе эсенциале внутривенно вливали и про печень пели.
и потом что они знают про КАЧЕСТВО выращивании Вальса и о беременностях его матери? У них модно НОРМАЛЬНО содержать зверье и не модно продавать по 3 тыра на рынке "Вальсиков" по 2-3 раза за год.
И исследуют сук на ГЕНЕТИЧЕСКИЕ болячки о которых у нас люди не мечтают..Свет ты вообще о чем?
я понимаю , что яйки кобелячьи лично для тебя много значат, но решение оставить Вальса у тебя до сих пор не до конца оформилось. При житие У ТЕБЯ - я спокойна , что ты его с первой же сифилитичной шавкой не повяжешь..А человеку со стороны Я НЕ ВЕРЮ . тут мой весьма многочисленный опыт НЕГОТИВЕН. Я не отдам нестирильную собаку.Взвесив все вышеуказанное.
Просто ПОДУМАЙ
предлагаю все же поговорить по телефону..Я честно звонила - ты не берешь трубку.
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2012 18:20]
к стати о лечении простатита и пиометры - все здорово если собака у тебя лично. А что делать если она уехала к тому же Руслану? или не дай Боже в область ? кто и как будет лечить, если даже в Тагиле не смоги вета найти?
в щенячестве это ДО полового созревания ( те до 6 мес) . Свет а у меня много стерильных щенков до 6 мес? Вальсу было меньше 6 мес?
1 % - это У НИХ ТАМ а мы - у нас ТУТ. Почувствуй разницу и учти , что мы в Екате а большинство уходят в область..В тот же тагил, где подыхающей от пиометры пихихе эсенциале внутривенно вливали и про печень пели.
и потом что они знают про КАЧЕСТВО выращивании Вальса и о беременностях его матери? У них модно НОРМАЛЬНО содержать зверье и не модно продавать по 3 тыра на рынке "Вальсиков" по 2-3 раза за год.
И исследуют сук на ГЕНЕТИЧЕСКИЕ болячки о которых у нас люди не мечтают..Свет ты вообще о чем?
я понимаю , что яйки кобелячьи лично для тебя много значат, но решение оставить Вальса у тебя до сих пор не до конца оформилось. При житие У ТЕБЯ - я спокойна , что ты его с первой же сифилитичной шавкой не повяжешь..А человеку со стороны Я НЕ ВЕРЮ . тут мой весьма многочисленный опыт НЕГОТИВЕН. Я не отдам нестирильную собаку.Взвесив все вышеуказанное.
Просто ПОДУМАЙ
предлагаю все же поговорить по телефону..Я честно звонила - ты не берешь трубку.
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2012 18:20]
у меня много стерильных щенков до 6 мес? Вальсу было меньше 6 мес?
Да не о тебе речь... Хотя, Соню стерильнули перед отдачей? Я не помню. На форуме полно поборников ранней стерилизации...
ты сама указала момент ТРАВМЫ
Да, он захромал однажды, без всяких предвестников.( Я выбрала наиболее веротную причину, на свой взгляд.
Сейчас уже не определить, наверное, что было первопричиной...
Я честно звонила - ты не берешь трубку.
Я в конюшне немцев гуляла.) А щас ...кусты-цветы сажала в огороде. Потом поливала, потом закрывала землю вокруг укрывным, прости господи, материалом, чтобы сорняки не самосеялись... А завтра мне еще эти жалкие кустики газетами от солнца закрывать, пока к уличным условиям привыкнут...
На все твои аргументы о возможных болезнях нестерильных и некастрированных животных отвечу одно - они все приложимы и к тем, другим, злобным болячкам, которые могут одолеть кастрированных животных. И остеосаркому точно так же могут не лечить или лечить неправильно, как и пиометру. Здесь вопрос один - что чаще встречается, блок заболеваний, присущих кастратам, или блок, присущий НЕкастратам. Твоя личная статистика говорит...я прочитала, что. Только это не статистика, а разрозненные личные наблюдения. Статистика - это когда берутся одинаковые исходные данные, одинаковые объекты исследования. В нашем случае - собаки одного возраста, одного исходного здоровья и даже одной породы... Таких данных нет ни у тебя, ни у кого...
Что касается сук (да и кобелей тоже), то меня лично в статье очень напрягла инфа о том, как кастрация\стерилизация влияет на состояние костей...там и кроме остеосаркомы навалом всего перечислено. Если ты дочитала статью, ты это видела. Сколько у нас обезноженных в старости собак - ты знаешь... Сколько среди них кастратов и сколько некастратов? Я не знаю. И ты не знаешь. И виновна ли кастрация в их болезни - мы тоже не знаем. Статья говорит - да, виновна... Можно только верить ей, или нет.
Общее состояние здоровья, генетика собак у нас совсем другие, чем в США - это ты верно заметила и с этим никто не спорит. Они настолько херовые, что наши собаки во много раз более расположены ко ВСЕМ болячкам, встречающимся в собачьем мире. И к тем, которыми болеют некастраты, и к другим... Поэтому предлагаю считать, что кастрируя\стерилизуя собаку, мы избавляем ее от одних болезней и обрекаем на другие.... Полагаю, что это именно так.
В идеале - прежде чем тащить очередную подобраху к Юле, надо обследовать ее здоровье на предмет того, к каким болезням она наиболее склонна... Но это утопия, по многим причинам.
Я понимаю, что эта тема на форуме носит идеологический характер. )) Но не для меня. Я не собираюсь переносить дискуссию на личные отношения. Просто предлагаю дочитать статью до конца и немножко подвинуться в своей убежденности, допустить, что И ТЫ можешь быть не права и ОСТОРОЖНЕЕ относиться к обсуждаемому вопросу.
Куда-то в область, с глаз долой - одно. Может и стОит подвергнуть здоровье кобеля риску, если на другой чаще весов те десятки несчастных щенков, которые могут родиться от него в какой-нибудь деревне. Но бывают и другие ситуации... А мы различия не делаем - всех под нож. Это плохо.
А вообще, лучшим аргументом в защиту твоего мнения была бы кастрация твоего Хрыча и стерилизация Надиной скотчихи.
Я лично, вплоть до появления медпоказаний (ттт) ни Багрю кастрить, ни Нюшу стерилить не буду.
По Раде...
Какой-то конкретный?
Оно на что похоже? Твердое или мягкое? Рентген или че делать -то, как исследовать?
Наталья сама может свозить ее?
Вы с Надькой если в субботу или вс приедите, я дам денюжку... ну или сама свожу на следующей неделе, если надо будет.
нужен врач..
Какой-то конкретный?
Оно на что похоже? Твердое или мягкое? Рентген или че делать -то, как исследовать?
Наталья сама может свозить ее?
Вы с Надькой если в субботу или вс приедите, я дам денюжку... ну или сама свожу на следующей неделе, если надо будет.
Р
РЕММИ
Веселенькая у вас тема
А я как раз сегодня Потапа кастрировала. Но это я от полного тупика наверно, да и породники посоветовали.
А я как раз сегодня Потапа кастрировала. Но это я от полного тупика наверно, да и породники посоветовали.
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
мягкое...пока осмотр у ЮБ. На нижнюю часть ПОТОМ ВОЗМОЖНО ренген..или со всего гистология..я не могу понять ЧТО ЭТО..и Наталья с Газетной тоже. Такого еще небыло...
А я как раз сегодня Потапа кастрировала
Ты сходи по ссыли, посмотри статью и составь собственное мнение... чем на чужие опираться.)) Даж таких выдаюшшыхся персон, как мы с Галкой. )
Самое печальное, что обе мы правы. И обе неправы.
Р
РЕММИ
Самое печальное, что обе мы правы. И обе неправы.
Свет, я это и так знаю И думаю, что однозначного ответа и у исследователей никогда не будет. А что касается ранней стерилизации, то я всегда против.
з
зая моя (помощь ротвейлерам)
а знаешь как проще всего выявить форумскую статистику ?
забей в общий поиск "за все периоды" на "поможем"
остеосаркома
ВЕНСАРКОМА
ПИОМЕТРА
ПРОСТАТИТ
РАК МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ и далее по списку...
напоминаю, что 3х последних у кастратов и стерилизанток быть не может вовсе
и смотри количество "болящих" по темам...антиресные результаты..я так развлекалась года 4 назад - не думаю что что то поменялось.
согласна. но я - животное примитивное - посему действую без колебаний но с индивидуальным подходом..старика, выставочного, слишком больного или мелкого или отданного сильно "своим" - резать не стану
а статистику глянь - может поймешь мое упертое нежелание оставлять репродуктивные функции, при отсутствии 100% кнтроля со своей стороны
Так Светик..я ж не сектант шоб у всех было такое ж мнение как у мну...
Хрюн ждет Челябинский цациб ( я 2 года назад еще про то говорила)
скочуня вроде на осень..Тося и Кысь уже стерильны, Зява и Ёжик - я пока опасаюсь и причины ты знаешь
забей в общий поиск "за все периоды" на "поможем"
остеосаркома
ВЕНСАРКОМА
ПИОМЕТРА
ПРОСТАТИТ
РАК МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ и далее по списку...
напоминаю, что 3х последних у кастратов и стерилизанток быть не может вовсе
и смотри количество "болящих" по темам...антиресные результаты..я так развлекалась года 4 назад - не думаю что что то поменялось.
Самое печальное, что обе мы правы. И обе неправы.
согласна. но я - животное примитивное - посему действую без колебаний но с индивидуальным подходом..старика, выставочного, слишком больного или мелкого или отданного сильно "своим" - резать не стану
а статистику глянь - может поймешь мое упертое нежелание оставлять репродуктивные функции, при отсутствии 100% кнтроля со своей стороны
вообще, лучшим аргументом в защиту твоего мнения была бы кастрация твоего Хрыча и стерилизация Надиной скотчихи.
Так Светик..я ж не сектант шоб у всех было такое ж мнение как у мну...
Хрюн ждет Челябинский цациб ( я 2 года назад еще про то говорила)
скочуня вроде на осень..Тося и Кысь уже стерильны, Зява и Ёжик - я пока опасаюсь и причины ты знаешь
Р
РЕММИ
Суббота. однако.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.