Всем неравнодушным к бездомным животным!!!
M
Midel
10:22, 13.04.2012
Государство - это и есть мы.
Это просто лозунг. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. К сожалению
в
вегги
10:30, 13.04.2012
Государство - это и есть мы.
Ей-богу, ну это уже даже не святая наивность.
Создание огромного приюта для животных НИКТО из "неравнодушных" себе позволить не может. Да и вместе собраться - ни черта не выйдет, потому что речь идет о колоссальной сумме денег и, в первую очередь, огромном количестве сил.
Привлекать государство или коммерческие силы смысла НЕ ИМЕЕТ, поскольку заниматься проблемой бездомных животных - НЕВЫГОДНО. Любое решение этой беды - гуманное или негуманное - НЕ НЕСЕТ ПРИБЫЛИ. Одни убытки. Чем гуманнее, тем затратнее, прошу заметить.
Автор, я думаю, ваше загадочное мурчание только раздражает обитателей форума. Прежде, чем лезть в этот омут, занялись бы самоликбезом...
С
Саблезубая
10:32, 13.04.2012
Давайте вернемся к истокам примерно 5-ти летней давности.
Был фонд - "Помощь животным" вроде бы так назывался. Руководила фондом вроде бы некая госпожа Крылова. С ней же уже была и госпожа Тофан. Я, Вайман, Галя Зая, Лена и кто-то еще изначально встретились, чтобы помочь этому существующему фонду. Итого - организовалась Зоозащита.
Вскоре госпожа Тофан тоже организовала свой фонд - "Фонд помощи бездомным животным".
Изначально оба этих фонда были объединены одной основной целью (по мимо локального спасения отдельных особей) - прекращение отстрела на улицах бездомных собак.
И тут началось самое интересное. Власти были не против выслушать мнение фондов и даже назначали встречи. На этих встречах и обозначилась разница, причем не та лицемерная, которая на сайте ФПБЖ значится как манифест против Зоозащиты (утрирую).
ФПБЖ обвиняли администрацию и требовали постройки приюта в котором будут сидеть отловленные собаки. На вопрос сколько собак и как долго сидеть никто из них внятно ответить не мог. Потому что задачей ФПБЖ был процесс - запрет отстрела, к чему бы привел этот процесс их не интересовал. Каков мог быть предположительный итого - забитый до отказа приют на несколько тысяч голов, вбухивание денег в данный приют.
Зоо предложили заменить отстрел на отлов и предложили создать какое-то подобие временного "приюта" с ограниченным количеством мест, на базе которого можно было бы выяснить насколько отлов эффективней и какой потребуется бюджет для создания полноценного приюта. На вопрос что делать с животными в приюте последовал ответ - пристраивать, но администрация не готова оплачивать содержание одних и тех же собак годами, поэтому был установлен срок в 21 день. Что это за 21 день. В течение этого срока проводится финансирование содержания и питания собаки. После этого срока кормить и содержать эту собаку государство отказывается! Что с ней дальше делать? Кормить и содержать за счет средств пожертвованний зоозащиты, волонтерских средств, пристраивать. Не стоит ультиматум - убить, но за собаку уже не платят.
Прошло два года. В приюте постоянно находится минимум 150 собак. Сколько то из них находят хозяев, кто-то сидит уже длительное время и живет там за счет пожертвований и волонтерских денег.
Решение проблемы вижу вот в чем. Пусть каждый неравнодушный выберет себе подопечного/ую, приходит к ней, кормит, гуляет покупает корм и главное ИЩЕТ ХОЗЯИНА! Уверена что через месяц, 150 добровольцев пристроят хотя бы 50 - 80 собак и возьмут по новой.
Господа недовольные - вот вам выход, не сильно затратный, вполне реализуемый. Беритесь!
Или ваша цель все таки не собаки, а уничтожение зоозащиты и Вайман в частности? А приют и собаки лишь средство? Вы уж определитесь...
Был фонд - "Помощь животным" вроде бы так назывался. Руководила фондом вроде бы некая госпожа Крылова. С ней же уже была и госпожа Тофан. Я, Вайман, Галя Зая, Лена и кто-то еще изначально встретились, чтобы помочь этому существующему фонду. Итого - организовалась Зоозащита.
Вскоре госпожа Тофан тоже организовала свой фонд - "Фонд помощи бездомным животным".
Изначально оба этих фонда были объединены одной основной целью (по мимо локального спасения отдельных особей) - прекращение отстрела на улицах бездомных собак.
И тут началось самое интересное. Власти были не против выслушать мнение фондов и даже назначали встречи. На этих встречах и обозначилась разница, причем не та лицемерная, которая на сайте ФПБЖ значится как манифест против Зоозащиты (утрирую).
ФПБЖ обвиняли администрацию и требовали постройки приюта в котором будут сидеть отловленные собаки. На вопрос сколько собак и как долго сидеть никто из них внятно ответить не мог. Потому что задачей ФПБЖ был процесс - запрет отстрела, к чему бы привел этот процесс их не интересовал. Каков мог быть предположительный итого - забитый до отказа приют на несколько тысяч голов, вбухивание денег в данный приют.
Зоо предложили заменить отстрел на отлов и предложили создать какое-то подобие временного "приюта" с ограниченным количеством мест, на базе которого можно было бы выяснить насколько отлов эффективней и какой потребуется бюджет для создания полноценного приюта. На вопрос что делать с животными в приюте последовал ответ - пристраивать, но администрация не готова оплачивать содержание одних и тех же собак годами, поэтому был установлен срок в 21 день. Что это за 21 день. В течение этого срока проводится финансирование содержания и питания собаки. После этого срока кормить и содержать эту собаку государство отказывается! Что с ней дальше делать? Кормить и содержать за счет средств пожертвованний зоозащиты, волонтерских средств, пристраивать. Не стоит ультиматум - убить, но за собаку уже не платят.
Прошло два года. В приюте постоянно находится минимум 150 собак. Сколько то из них находят хозяев, кто-то сидит уже длительное время и живет там за счет пожертвований и волонтерских денег.
Решение проблемы вижу вот в чем. Пусть каждый неравнодушный выберет себе подопечного/ую, приходит к ней, кормит, гуляет покупает корм и главное ИЩЕТ ХОЗЯИНА! Уверена что через месяц, 150 добровольцев пристроят хотя бы 50 - 80 собак и возьмут по новой.
Господа недовольные - вот вам выход, не сильно затратный, вполне реализуемый. Беритесь!
Или ваша цель все таки не собаки, а уничтожение зоозащиты и Вайман в частности? А приют и собаки лишь средство? Вы уж определитесь...
a
angelwalk
10:33, 13.04.2012
Просто некому было организовать. А потратить пару часов на митинг - сравнительно небольшая потеря времени, при неплохом результате. Ведь все такие события освещаются в прессе, и привлекают общественное внимание.
Вы посмотрите, что делается в разделе "обсуждение новостей" на тему животных! Там же одни призывы усыплять и отстреливать! Это тоже проблема так-то. Уровень морального облика сограждан.
c
cristus
10:33, 13.04.2012
я на форуме недавно. Пришла с искренним желанием решать проблему на "государственно-муниципальном" уровне - и подписи собирали, и в прокуратуру ходили, и м/н резонанс имели...ВСЕ ТУПО УШЛО в никуда - отписки, затягивание дела-закрытие его и т.д.
В митинги не верю - выплеск эмоций, не более того.Кстати, они удобны власти - "показатель" демократии. "Мели, Емеля..."
Чиновникам - не верю. Оно им надо? если не дает бонусы для продвижения?
Могут ли люди, получающие в общем-то крохи от власти, вести равный диалог с этой властью - об изменении закона, бездействии органов, призванных наблюдать за исполнением закона? Ответ очевиден. Это не укор-не обвинение и т.п., а реальность. Фонд может иметь самостоятельную позицию, если имеет самостоятельные источники дохода. Вот тогда он-как общественная организация - должен и может что-то требовать. А пока Фонды вместе с нами "барахтаются" в море бездомышей.
Какая-то безысходность...
В митинги не верю - выплеск эмоций, не более того.Кстати, они удобны власти - "показатель" демократии. "Мели, Емеля..."
Чиновникам - не верю. Оно им надо? если не дает бонусы для продвижения?
Могут ли люди, получающие в общем-то крохи от власти, вести равный диалог с этой властью - об изменении закона, бездействии органов, призванных наблюдать за исполнением закона? Ответ очевиден. Это не укор-не обвинение и т.п., а реальность. Фонд может иметь самостоятельную позицию, если имеет самостоятельные источники дохода. Вот тогда он-как общественная организация - должен и может что-то требовать. А пока Фонды вместе с нами "барахтаются" в море бездомышей.
Какая-то безысходность...
B
Bloody Mary
10:35, 13.04.2012
А потратить пару часов на митинг - сравнительно небольшая потеря времени,
да да люди то против нечестных выборов не ходят на митинги...типа а что изменится то...а на животных вот так и подорвуться....я примерно прикидываю это как по субботам митинги у памятника Ленину на 1905 будут.
F
Finger weg von meiner Paranoia
10:35, 13.04.2012
Привлекать государство или коммерческие силы смысла НЕ ИМЕЕТ, поскольку заниматься проблемой бездомных животных - НЕВЫГОДНО. Любое решение этой беды - гуманное или негуманное - НЕ НЕСЕТ ПРИБЫЛИ. Одни убытки. Чем гуманнее, тем затратнее, прошу
заметить.
Увы, это реальность и это так. Ни одна структура не жизнеспособна, если не ориентирована на получение прибыли.
F
Finger weg von meiner Paranoia
10:41, 13.04.2012
Окей, если для Вас организация подобного (митингов, проетестов и прочего) - ни разу не проблема, то, прошу Вас, помогите мне. Сейчас я занимаюсь (уже две недели скоро) организацией благотворительной распродажи личных вещей (гараж-сейл). На
мероприятии планируется сделать акцент на культуре содержания животных, ответственности.
Есть масса желающих принять участие, в том числе - организации, желающие помочь. Но все застопорилось именно на переговорах с администрацией. Нет места.
Если всего делов на пару часов - окажите, пожалуйста, реальную помощь. Пробейте место для проведения. И приходите на мероприятие. )) Пообщаемся и поможем.
a
alexasander123
10:43, 13.04.2012
, поэтому был установлен срок в 21 день. Что это за 21 день. В течение этого срока проводится финансирование содержания и питания собаки. После этого срока кормить и содержать эту собаку государство отказывается!
Ну и зачем врать?
Зоозащита в этом году запросила на содержание 900 тыс. рублей. всего 300 собак, а на усыпление 1600 собак - 4 млн. руб.
Все деньги были выделены. Информация открытая с сайта госзакупок. Теперь им надо выполнять контракт. О защите животных здесь речи вообще не идет.
Ю
Юшаня
10:48, 13.04.2012
Разумно!
И вообще: спасибо фондам, что хоть кого-то спасают, спасибо форумским, кто помогает бездомным, вот кто реально что-то делают. Другие как автор и я просто сотрясаем воздух.
Пусть вы не можете спасти всех, изменить мир, но есть животные, которым повезло, что они оказались у вас. И вы меняете сознание людей, которые забрели на этот форум.
Я думаю, да всех не поменять, но если вы также рьяно будете продвигать культуру содержания животных, передачи их в добрые руки с договором, больше говорить о стерилизации, больше людей будут это осознавать, узнавать, что можно по другому ухаживать за животными, более цивилизованно. Пропаганда тоже имеет смысл, многие просто не знают и не умеют.
F
Finger weg von meiner Paranoia
10:48, 13.04.2012
Ладна. Как надумаете заняться реальным делом - наберите меня. Телефон в профиле пользователя.
a
angelwalk
10:49, 13.04.2012
Да, это так, но помимо материальной прибыли, есть еще и "духовная прибыль". И на это люди готовы тратить средства.
А чем занимаются те, кто держит свои "добровольческие" приюты? Им вот это тоже денег не приносит. Но они получают другое, им просто легче, когда они могут помочь брошенному животному, тому, кто им за это не заплатит.
А еще могу сказать, что многие изначально благотоворительные проекты разваливаются из-за того, что превращаются их попечителями в объекты получения денежных доходов для себя!!!
И не надо никогда мешать материальную прибыль и благотворительность. Либо это проект благотворительный, либо - коммерческий. А промежуточные варианты могут быстро перекатиться в сторону чисто коммерческих.
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2012 10:51]
А чем занимаются те, кто держит свои "добровольческие" приюты? Им вот это тоже денег не приносит. Но они получают другое, им просто легче, когда они могут помочь брошенному животному, тому, кто им за это не заплатит.
А еще могу сказать, что многие изначально благотоворительные проекты разваливаются из-за того, что превращаются их попечителями в объекты получения денежных доходов для себя!!!
И не надо никогда мешать материальную прибыль и благотворительность. Либо это проект благотворительный, либо - коммерческий. А промежуточные варианты могут быстро перекатиться в сторону чисто коммерческих.
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2012 10:51]
F
Finger weg von meiner Paranoia
10:51, 13.04.2012
Пропаганда тоже имеет смысл
Иногда. Вся разница - в способе подачи. Люди устали от безрезультатных речей. Люди не любят поучений, нотаций. Люди устали слышать одно и то же каждую субботу. Нужно что-то другое. Если мы хотим изменить чье-то мировоззрение - нужно пользоваться новым способами. Изменять существующее существующими методами - бессмысленно.
Пропаганда должна обновиться. Способ должен стать более гибким, более психологичным, что ли. Новое - всегда способно открыть двери.
a
angelwalk
10:52, 13.04.2012
Спасибо.
С
Саблезубая
10:52, 13.04.2012
Зоозащита в этом году запросила
Теперь им надо выполнять контракт.
Зоозащите ничего выполнять не надо - выполняет Спецавтобаза. Спрашивайте на сайте САБа или пишите письма руководителю САБа.
С
Саблезубая
10:54, 13.04.2012
Информация открытая с сайта госзакупок
Ссылкой поделитесь пожалуйста
F
Finger weg von meiner Paranoia
10:54, 13.04.2012
Либо это проект благотворительный, либо - коммерческий. А промежуточные варианты могут быстро перекатиться в сторону чисто коммерческих.
Государство никогда не будет финансировать чисто благотворительные проекты. Никогда. И это не потому, что оно
плохое или коррумпированное. Нет. Просто потому, что механизм благотворительного проекта - слишком хрупок, беззащитен и зависим от сиюминутных настроений граждан. Он слишком уязвим, чтобы совершать в него финансовые вливания на регулярной основе.Государству нужны гарантии. Нужны факты. Реальные прогнозы.
V
Viki123
10:55, 13.04.2012
Вы посмотрите, что делается в разделе "обсуждение новостей" на тему животных! Там же одни призывы усыплять и отстреливать! Это тоже проблема так-то. Уровень морального облика сограждан.
В России моральный облик граждан вообще с каждым поколением всё ниже. Нам с этим не справиться точно. На ОАКе под призывами отстрелов и отравлений подписываются в основном граждане, не задумывающиеся о будущем и вообще об окружающем мире. У них одна цель - уберите собак, они нам мешают жить. Не будет собак, они найдут, кто им еще мешает жить. А также мешает мусорить, пить пиво на лавочке, громко матерясь, бить друг другу морды, нарушать ПДД и т.д.
Не читайте те посты или не обращайте внимания, нервы целее будут
Ю
Юшаня
10:57, 13.04.2012
Многое узнала из вашего форума. Что могло оттолкнуть, агрессивность завсегдатаев, лишь прочитав значительную часть, понимаешь откуда она, эта агрессивность. Некоторые да, наверное, просто уходят обиженными. Тут требуется доработка :-)
11:02, 13.04.2012
ВЕСТИ СТРОГИЙ УЧЕТ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
Это в наших условиях мечты из области фантастики. И ещё. Вот автор создал тему. Написала - поддержу, помогу. Ваши задумки - в личку. А воз и ныне там. То бишь - опять словоблудие. Много есть людей, кто неравнодушен к бездомышам, кого коробит, когда они видят бездомного щенка, котенка (далеко не бедных людей, для кого тысяча-две - не деньгои, но кому-то из животных именно эта сумма спасет жизнь), но этим людям - некогда. Это правда. И зайдя вдруг, случайно на этот форум они эту (извините) байду и всякий флуд читать не станут. Так что вместо того, чтобы вдохновенно шлепать по клавишам, скажите конструктивно. Если нужна помощь - то чем (по пунктам). Если есть идеи - какая опять же помощь в их осуществлении...
a
alexasander123
11:06, 13.04.2012
Спрашивайте на сайте САБа или пишите письма руководителю САБа.
А разве Вайман и Яковлева не сотрудницы Спецавтобазы на полный рабочий день?
У них должностные обязанности - усыпить 1600 собак, иначе контракт не выполнен.
c
cristus
11:06, 13.04.2012
а на усыпление 1600 собак - 4 млн. руб.
цифра -конечно - бьет по мозгамм Лена уже ответила. Но я бы чуть добавила. Как ни странно усыпление (жутко - "утилизация") - тоже требует денег и немалых. Котенка отдаешь - грамм 300-400- платишь 500 р. (самый малозатратный вариант). Посчитайте. Собаку - см. расценки - 2-3 до 5 тыс.
Что могло оттолкнуть, агрессивность завсегдатаев,
вот честно - уже забодали этим термином. Вы пропустите через себя десяток бездомышей, особенно - кому не смог помочь...Крик это, крик боли..
.А мы все такие "нежные" и душевно "тонкие" - жалеющие, но жалелки хватает только на объяву в Помощи... (автор поста - я не о вас конкретно)
в
вегги
11:07, 13.04.2012
"духовная прибыль". И на это люди готовы тратить средства.
До 1000 рублей в среднем. Единоразово. Не хватит и на 0,1% собак в г. Екатеринбурге.
У вас экономика в школе была?
Если бы в мире существовал чистый капитализм... То проблемы бездомышей не было бы. Не было бы "бесплатных" дворняг.
Хочешь собаку - купи.Надоела - продай. Не продается - утилизируй сам.
А на самом деле, в ЛЮБОЙ стране есть примеси командной экономики. Государство в той или иной степени вмешивается. Казалось бы, отсюда и должно пойти добро, гуманизм, "духовная прибыль".
Почему государству неинтересно бросить силы на улучшение условий жизни для бездомных собак и кошек - оставлю на размышление каждому.
F
Finger weg von meiner Paranoia
11:09, 13.04.2012
Посчитайте. Собаку - см. расценки - 2-3 до 5 тыс.
Им еще вывозить нужно и площадь захоронения - несколько другие условия, чем то, что предлагают нам.
a
alexasander123
11:10, 13.04.2012
Как ни странно усыпление (жутко - "утилизация") - тоже требует денег и немалых.
Дело не в этом, а том почему зоозащитная организация ЗАПРАШИВАЕТ на содержание собак всего 900 тыс. , а на усыпление 4 млн.
Содержание всяко дороже.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.