Нет предела человеческой жестокости! Срочно нужна передержка!
Р
Рижская
Девочки, после 2х часовой пытки по телефону, я узнала, что квартиру можно обработать хлоргексидином - продается практически в любой аптеке, что немаловажно!! Мягкую мебель и одежду - утюгом!! Ну и кварцевую лампу тоже неплохо.
О
Оkси White
Хорошо, Катя.
О
Оkси White
квартиру можно обработать хлоргексидином - продается практически в любой аптеке, что немаловажно!! Мягкую мебель и одежду - утюгом!!
Здравствуй, генеральная уборка!!!
н
не придумала
Я вечером буду звонить в Нику. Расскажу. Или все-таки они там уже в курсе?
Я считаю, что знать и не сказать – это свинство! От других инфекций хоть глобулины (сыворотка) спасают…
Про Септустин еще раз:
Я считаю, что знать и не сказать – это свинство! От других инфекций хоть глобулины (сыворотка) спасают…
Про Септустин еще раз:
Разводится он сильно.
Потому могу отлить чуток. Пишите в личку, куда отлить.
О
Оkси White
Или все-таки они там уже в курсе?
Я думаю, Маша, всё же, сказала, когда Мотю отдавала вчера...
N
Natellaa
В Нику сообщила вчера Маша, после установления диагноза "Стригучий лишай"... Я еще в субботу, когда возила Мотю на блокаду в Айболит, заметила залысины на морде у Моти и лысинки на лапках, но врач меня успокоила, что это аллергия на препараты... Я ездила с ребенком и Мотя была как у сынули на
руках, так и ехала у меня на плече, мурлыкая мне в ухо в трамвае...
Мотю и Кузю смотрели трое врачей и не один не обнаружил лишая, и не посоветовал просветить...только после того, как начала выпадать шесрть у Кузи, и появились подозрения на лишай, Нина понесла его в Айболит и настояла на просветке...четвертый врач - вет. которого вызывала на дом Нина, также списывал лысины на аллергию...
Мотю и Кузю смотрели трое врачей и не один не обнаружил лишая, и не посоветовал просветить...только после того, как начала выпадать шесрть у Кузи, и появились подозрения на лишай, Нина понесла его в Айболит и настояла на просветке...четвертый врач - вет. которого вызывала на дом Нина, также списывал лысины на аллергию...
Р
Рижская
у Кузи
Вася это, ВАСЯ!!!!!
Здравствуй, генеральная уборка!!!
А я на работу не пошла, хлорочкой вот затарилась, мою...
жить хорошо))))
Копировано из источника вызывающего доверие:
Идете в человеческую аптеку и покупаете таблетки на основе тербинафина. Лучше ламизил
Доза - 30 мг на кг. Ранее проскальзывали мнения, что тербинафин (ламизил) не эффективен у кошек, якобы потому что быстро выводится. Сейчас есть данные и практический опыт о том, что он имеет хорошую эффективность - но в дозе 30 мг/кг веса кошки. Сравните с дозой кетоконазола (низорал) - того требуется при лечении лишая 10 мг/кг раз в сутки.
Обращаю внимание - доза указывается в мг на 1 кг веса кошки. Т.Е. умножаете вес вашей кошки на указанную дозу и получаете то кол-во препарата, которое ей надо давать ежедневно. Если нет возможности взвесить кошку (придомная, например), то вес взрослой кошки среднего размера приблизительно берется равным 4 кг, а вес кота - 5 кг.
Давать 1 раз в сутки в течении 3-4 недель. На самом то деле это официальная рекомендация - многие случаи излечиваются за 2 недели. Но рисковать не надо - иначе есть повЫшенная вероятность, что столкнетесь с рецедивом. Можно для гарантии применить следующий расчет - после исчезновения внешних симптомов - 2 недели дополнительно даем таблетки..
Одними мазями справиться с лишаями у кошек часто сложно - они вылизываются и в силу этого разносят споры по всему телу моментально. Если применяете препарат системно (таблетки внутрь) - то можно и не мазать ничем.
Можно, если кошка нормально йод переносит - йодом.
Это и удобно, так как его слизать невозможно..и сжигает гриб (часто вместе с эпидермисом, но это не столь важно..главное - инвазионность резко снижается, когда йод прижигает кожу....иногда достаточно один раз - просто прижечь, что бы инвазионность снизить, а потом только таблеток достаточно. Мазать достаточно густо - опять же, если йод переносит..отследить реакцию кошки - и не обращать внимания на вопли врачей - йодом сожжете. Ну сожжете, вместе с самим грибом. Ну не больно, ну отслоится через некоторое время и будет нормальная кожа..а вам - спокойнее.). Можно какими нибудь жидкостями типа мирамистина, малавита..Антигрибными мазями - если кошка не слизывает...А можно купать в низорале-шампуне дважды в неделю дополнительно без мазюкалок. В общем как считате нужным, с учетом степени поражения, кожной реакции кошки на препарат, ваших страхов и финансовых возможностей. Кроме того, йод убивает микробы, резко снижая возможность заражения.
Идете в человеческую аптеку и покупаете таблетки на основе тербинафина. Лучше ламизил
Доза - 30 мг на кг. Ранее проскальзывали мнения, что тербинафин (ламизил) не эффективен у кошек, якобы потому что быстро выводится. Сейчас есть данные и практический опыт о том, что он имеет хорошую эффективность - но в дозе 30 мг/кг веса кошки. Сравните с дозой кетоконазола (низорал) - того требуется при лечении лишая 10 мг/кг раз в сутки.
Обращаю внимание - доза указывается в мг на 1 кг веса кошки. Т.Е. умножаете вес вашей кошки на указанную дозу и получаете то кол-во препарата, которое ей надо давать ежедневно. Если нет возможности взвесить кошку (придомная, например), то вес взрослой кошки среднего размера приблизительно берется равным 4 кг, а вес кота - 5 кг.
Давать 1 раз в сутки в течении 3-4 недель. На самом то деле это официальная рекомендация - многие случаи излечиваются за 2 недели. Но рисковать не надо - иначе есть повЫшенная вероятность, что столкнетесь с рецедивом. Можно для гарантии применить следующий расчет - после исчезновения внешних симптомов - 2 недели дополнительно даем таблетки..
Одними мазями справиться с лишаями у кошек часто сложно - они вылизываются и в силу этого разносят споры по всему телу моментально. Если применяете препарат системно (таблетки внутрь) - то можно и не мазать ничем.
Можно, если кошка нормально йод переносит - йодом.
Это и удобно, так как его слизать невозможно..и сжигает гриб (часто вместе с эпидермисом, но это не столь важно..главное - инвазионность резко снижается, когда йод прижигает кожу....иногда достаточно один раз - просто прижечь, что бы инвазионность снизить, а потом только таблеток достаточно. Мазать достаточно густо - опять же, если йод переносит..отследить реакцию кошки - и не обращать внимания на вопли врачей - йодом сожжете. Ну сожжете, вместе с самим грибом. Ну не больно, ну отслоится через некоторое время и будет нормальная кожа..а вам - спокойнее.). Можно какими нибудь жидкостями типа мирамистина, малавита..Антигрибными мазями - если кошка не слизывает...А можно купать в низорале-шампуне дважды в неделю дополнительно без мазюкалок. В общем как считате нужным, с учетом степени поражения, кожной реакции кошки на препарат, ваших страхов и финансовых возможностей. Кроме того, йод убивает микробы, резко снижая возможность заражения.
k
katyonok2003
н
не придумала
Вчера, конечно, все оч. эмоционально было… надеюсь, никого не обидела. Если да, простите, пожалуйста.
Я думала… пыталась сделать выводы…
Вывод один: надо ВСЕМ быть очень ответственными!
Наша жизнь зависит от множества обстоятельств. Потому жизнь каждого зависит не только от него самого, а от того, как поступают другие (многие). И если каждый будет это осознавать, возможно, наша жизнь станет лучше…
Конечно, винить кого-то конкретно в данной ситуации бессмысленно…
НИКТО не додумался проверить котят на лишай сразу.
Ну, кой чёрт, вы меня заставляли в Нику их везти на одну ночь?!
Ну посидели бы у меня в карантине - ничего бы страшного...зато, здоровые бы сейчас были!!!
Получается, что котята заразились не в Нике.
Ну посидели бы у меня в карантине - ничего бы страшного...зато, здоровые бы сейчас были!!! Ну, кой чёрт, вы меня заставляли в Нику их везти на одну ночь?!
Если вы не забыли - прошло 2 недели с того момента, как я их увезла... А у этих - НЕ БЫЛО!!! Я вчера у Исайкина спросила - как давно у него мог он появиться? Анатолий Иванович сказал, что в прошлый раз
(меньше недели назад) - НЕ БЫЛО!!!
Инкубационный период. После проведения одной ночи в клинике на следующий день они бы не засветились. А засветились бы через недельку-другую. А залысинки бы появились и того позже. Я так думаю…
Ну так потому что у врачей обычные глаза… А чтоб увидеть лишай в начальной стадии нужна лампа Вуда…
Все мы знаем, как врачи смотрят… Что покажешь, на то и посмотрят. Не хочу обобщать. Но в большинстве случаев это так, к сожалению.
Но, девочки! Это ж одно из самых главных правил «подбирателей подобрышей», которыми тут все рекомендуют руководствоваться!
Проверить кошку на лишай с помощью лампы Вуда. Вот тут написано:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
Да и так все знают… («все» - в смысле, кто не новичок).
Надо именно просить, требовать, а не ждать предложения от врача…
Везете котенка на передержку. Проверить кошку на лишай – ОБЯЗАННОСТЬ того, кто ее туда везет! Если нет иной договоренности с передержкой, разумеется. Тут на форуме об этом все только и твердят. «Возьму на передержку, если у кошки нет лишая»… Это уже, если можно сказать, обычай. А если кошь не проверена, так прямо и говорить людям, что кошь не проверена, и у нее может быть все что угодно, в том числе и лишай.
Я думаю, что ни для кого не новость, что это НЕОБХОДИМО!
Так ведь?
Маша и Наташа, Вы ведь сами говорили выше, обращаясь к Оксане. И говорили в принципе все правильно (эмоциональную окраску сказанного я во внимание не принимаю, только смысл).
«Риск»
«Всегда нужно смотреть дальше того, что кажется на первый взгляд!»
«Неизвестно чем они могли быть больны»
Так почему же так произошло? Почему непроверенный котенок оказался в Нике? Если все всё прекрасно осознавали.
Понимаю, замотались… устали… понять можно… со всеми бывает…
Надеюсь, что эта история кого-то научит уму-разуму.
В данном случае в «группу риска» попали в том числе и кошки, которые находились в клинике.
Именно поэтому я и встряла в эту историю… Она меня коснулась непосредственно.
Почему котят без справки об отсутствии лишая пустили в НИКУ – для меня загадка!
С меня эту справку спросили и результат анализа крови кошки тоже.
Конечно, я не против содержания лишайных котят в стационаре. Это наилучший вариант для всех. Их нужно лечить, изолировать. Но одно дело знать, что котята больны, содержать их изолированно, лечить и соблюдать все меры предосторожности во избежание возникновения угрозы заражения других животных. А другое дело содержать непроверенных котят в одном помещении с другими животными.
Скрывать такое нельзя! Еще раз говорю Оксане большое спасибо! Теперь я знаю, чего ждать и бояться! А это уже много. Надеюсь, что вывезет.
Ну, и заканчивая свою длинную нудную речь, повторюсь:
Наша жизнь зависит от множества обстоятельств. Потому жизнь каждого зависит не только от него самого, а от того, как поступают другие (многие). И если каждый будет это осознавать, возможно, наша жизнь станет лучше…
Надо думать, как разгребать эту ситуацию, и на будущее делать выводы.
Я думала… пыталась сделать выводы…
Вывод один: надо ВСЕМ быть очень ответственными!
Наша жизнь зависит от множества обстоятельств. Потому жизнь каждого зависит не только от него самого, а от того, как поступают другие (многие). И если каждый будет это осознавать, возможно, наша жизнь станет лучше…
девочки, я не знаю кто прав кто виноват
Конечно, винить кого-то конкретно в данной ситуации бессмысленно…
НИКТО не додумался проверить котят на лишай сразу.
Ну, кой чёрт, вы меня заставляли в Нику их везти на одну ночь?!
Ну посидели бы у меня в карантине - ничего бы страшного...зато, здоровые бы сейчас были!!!
С кого теперь спрашивать, что у всех котят ЛИШАЙ?!
к сожалению лишай и у кошек и котов, которые сейчас находятся там в подвале, у них точно такие же залысины. Вчера специально рассмотрела каждую кошку, когда пришла их кормить. Особенно поражен большой худющий рыжий кот...
Кошки были заражены не в Нике, а в подвале.
Получается, что котята заразились не в Нике.
Ну посидели бы у меня в карантине - ничего бы страшного...зато, здоровые бы сейчас были!!!
Если вы не забыли - прошло 2 недели с того момента, как я их увезла...
Инкубационный период. После проведения одной ночи в клинике на следующий день они бы не засветились. А засветились бы через недельку-другую. А залысинки бы появились и того позже. Я так думаю…
Мотю и Кузю смотрели трое врачей и не один не обнаружил лишая
Ну так потому что у врачей обычные глаза… А чтоб увидеть лишай в начальной стадии нужна лампа Вуда…
Все мы знаем, как врачи смотрят… Что покажешь, на то и посмотрят. Не хочу обобщать. Но в большинстве случаев это так, к сожалению.
Но, девочки! Это ж одно из самых главных правил «подбирателей подобрышей», которыми тут все рекомендуют руководствоваться!
Проверить кошку на лишай с помощью лампы Вуда. Вот тут написано:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=13...
Да и так все знают… («все» - в смысле, кто не новичок).
Надо именно просить, требовать, а не ждать предложения от врача…
Везете котенка на передержку. Проверить кошку на лишай – ОБЯЗАННОСТЬ того, кто ее туда везет! Если нет иной договоренности с передержкой, разумеется. Тут на форуме об этом все только и твердят. «Возьму на передержку, если у кошки нет лишая»… Это уже, если можно сказать, обычай. А если кошь не проверена, так прямо и говорить людям, что кошь не проверена, и у нее может быть все что угодно, в том числе и лишай.
Я думаю, что ни для кого не новость, что это НЕОБХОДИМО!
Так ведь?
Маша и Наташа, Вы ведь сами говорили выше, обращаясь к Оксане. И говорили в принципе все правильно (эмоциональную окраску сказанного я во внимание не принимаю, только смысл).
Ты взрослый человек и ты должна осознавать, что имея дело с бездомными сиротками, ты, твои животные попадают в группу риска по различным заболеваниям.
«Риск»
Я
сказала только потому,что ты ведешь себя как наивная девочка, ты решила помогать подвальным котятам, а при возникновении у них лишая, стала бить ногами и обвинять всех вокруг. Всегда нужно смотреть дальше того, что кажется на первый взгляд!
«Всегда нужно смотреть дальше того, что кажется на первый взгляд!»
Оксана, в Нику их рекомендовали отвезти только для того, чтоб уберечь твоих кошек, ты же сама видела в каком состоянии были котята, сколько на них было блох и неизвестно чем они могли быть больны,
они жили в ужасных условиях в подвале...
«Неизвестно чем они могли быть больны»
Так почему же так произошло? Почему непроверенный котенок оказался в Нике? Если все всё прекрасно осознавали.
Понимаю, замотались… устали… понять можно… со всеми бывает…
Надеюсь, что эта история кого-то научит уму-разуму.
В данном случае в «группу риска» попали в том числе и кошки, которые находились в клинике.
Именно поэтому я и встряла в эту историю… Она меня коснулась непосредственно.
Почему котят без справки об отсутствии лишая пустили в НИКУ – для меня загадка!
С меня эту справку спросили и результат анализа крови кошки тоже.
Конечно, я не против содержания лишайных котят в стационаре. Это наилучший вариант для всех. Их нужно лечить, изолировать. Но одно дело знать, что котята больны, содержать их изолированно, лечить и соблюдать все меры предосторожности во избежание возникновения угрозы заражения других животных. А другое дело содержать непроверенных котят в одном помещении с другими животными.
Оксана, ну ты даешь! Что ж ты
вчера при личной встречи все это мне не сказала???
Скрывать такое нельзя! Еще раз говорю Оксане большое спасибо! Теперь я знаю, чего ждать и бояться! А это уже много. Надеюсь, что вывезет.
Ну, и заканчивая свою длинную нудную речь, повторюсь:
Наша жизнь зависит от множества обстоятельств. Потому жизнь каждого зависит не только от него самого, а от того, как поступают другие (многие). И если каждый будет это осознавать, возможно, наша жизнь станет лучше…
Б
Бука (как в былые времена)
Наша жизнь зависит от множества обстоятельств. Потому жизнь каждого зависит не только от него самого, а от того, как поступают другие (многие). И если каждый будет это осознавать, возможно, наша жизнь станет лучше…
++++++++
н
не придумала
Инкубационный период. После проведения одной ночи в клинике на следующий день они бы не засветились. А засветились бы через недельку-другую. А залысинки бы появились и того позже. Я так думаю…
Прошу прощения за искажение фактов. Котята ночевали в Нике с 16 на 17 июля. А лишай обнаружился у них 28 (?) июля. Тогда одноглазики могли и в Нике заразиться от Моти и/или Васи.
Но не исключено, что они были заражены и до этого момента. Раз в том подвале все кошки лишайные.
Р
Рижская
Лишай у всех обнаружили 28.
Вася прибыл ко мне 18 числа, и у него уже были проплешины на пузе. Я не придала особого значения, тк у меня был случай, когда подобрала щенка, у которого было море паразитов, и от укусов остались коросточки. Я решила, что тут - тоже самое. Через несколько дней заехала Маша, мы его посмотрели и решили, что все нормально. Ровно через неделю я понесла его к вету, тк у него опух глазик, параллельно спросила про проплешины. Мне сказали что это аллергия и ничего страшного. В вс он облысел настолько, что стало понятно, что никакой аллергией этого не объяснить. Я прошарила инет, искала похожие симптомы. Было очень похоже на лишай. В пн 28 я поехала к Исайкину и прямо ему сказала, что подозреваю лишай.
Вывод: домой 18 котенок прибыл ко мне УЖЕ больным, УЖЕ с проплешинами. Инкубационный период до месяца, но в случае с котятами обычно меньше (где-то читала до неделя - полторы)
Давайете не будем гадать. Сегодня вечером Наташа отвезет на просвет котенка с передержки, тот, который из подвала поехал непосредственно квартиру. Если у него лишай - значит, заразились они не в Нике, а уже были больны.
Вася прибыл ко мне 18 числа, и у него уже были проплешины на пузе. Я не придала особого значения, тк у меня был случай, когда подобрала щенка, у которого было море паразитов, и от укусов остались коросточки. Я решила, что тут - тоже самое. Через несколько дней заехала Маша, мы его посмотрели и решили, что все нормально. Ровно через неделю я понесла его к вету, тк у него опух глазик, параллельно спросила про проплешины. Мне сказали что это аллергия и ничего страшного. В вс он облысел настолько, что стало понятно, что никакой аллергией этого не объяснить. Я прошарила инет, искала похожие симптомы. Было очень похоже на лишай. В пн 28 я поехала к Исайкину и прямо ему сказала, что подозреваю лишай.
Вывод: домой 18 котенок прибыл ко мне УЖЕ больным, УЖЕ с проплешинами. Инкубационный период до месяца, но в случае с котятами обычно меньше (где-то читала до неделя - полторы)
Давайете не будем гадать. Сегодня вечером Наташа отвезет на просвет котенка с передержки, тот, который из подвала поехал непосредственно квартиру. Если у него лишай - значит, заразились они не в Нике, а уже были больны.
н
не придумала
Вася прибыл ко мне 18 числа, и у него уже были проплешины на пузе.
Васю привезли в стационар когда? 12 июля? Если у него 18-го уже были лысинки, значит лишай из подвала. Прошло всего шесть дней! Ну не так быстро все происходит. Сначала споры гриба внедряются в кожу, проходит инкубационный период, гриб развивается и поражает шерсть, она ломается, образуется лысинка - лишай становится очевиден.
Вывод: домой 18 котенок прибыл ко мне УЖЕ больным, УЖЕ с
проплешинами.
Это понятно… Вопрос в том, заразились ли котята-одноглазики в Нике или в подвале. Так кажется? Но это уже не определить. Поскольку они могли заразиться и в подвале, и в Нике. Да и уже не важно это, наверно.
Давайете не будем гадать.
А что тут гадать. По-моему все понятно.
Кстати, у котенка, который никогда не был в Нике, может и не быть лишая. И это не показатель.
Р
Рижская
Конечно не важно. Сейчас самое главное - вылечить детей, не заболеть самим (здрасьте, я ухожу на больничный с лишаем!!!) и не допустить, чтоб зараза распространялась...
Лично мне кажется, что все-таки из подвала, потому что
Прошло всего шесть дней!
И я буду очень надеяться, что у рыжей девочки с квартирной передержки ничего нет...
Р
Рижская
У рыжей девочки тоже лишай, но не сильное порожение, только ушки... И еще на голове шишечка - механическое повреждение (((
Большое спасибо Наташе, которая съездила сегодня с котенком в Неовит!!!
Большое спасибо Наташе, которая съездила сегодня с котенком в Неовит!!!
н
не придумала
У рыжей девочки тоже лишай
Ну… в общем, я не удивлена. Этого стоило ожидать.
И еще на голове шишечка - механическое повреждение (((
Стесняюсь спросить… Котенок вчера у врача впервые был?
Р
Рижская
Котенок вчера у врача впервые был?
Да
н
не придумала
Да
Р
Рижская
Так то его абсолютно грамотно лечили, если что, теми же препаратами, которые вет в итоге прописал.
М
Муся()
Так, девчонки, перестаем паниковать... лишай это далеко не самое страшное, что может быть с котятами (панлейкопения, например, в 100 раз хуже). По лечению - есть 1 вариант: ставите вакдерм, и через 10 дней повторно. участки обрабатываете ламизил спреем (кремом менее удобно, спреем лучше)10 дней,
потом выжидаете 3 дня и едете светить. Вакдерм первоначально вызывает расцвет болезни, а потом затухание. Светить нужно через 3 дня после обработки последней, т.к. лекарство тоже светится. Второй вариант он применим для взрослых кошек что в подвале - даете двукратно флюканазол (1 капсула на 2 дня
(т.е. содержимое капсулы разделяется на пополам) нужна 1 капсула на кошку, но если поражение сильное как у кота - нужно по длительности проконсультироваться с ветврачем.) участки обрабатывапть ламизил спреем 10-12 дней. ПРО ЙОД забываем - это дедовские методы и они сильно бьют по печени, если с
печенкой проблемы - то хана кошке. Сами - осматриваем тело, если появятся сомнительные круги плоские и коричневая оконтовка, шелушение по бокам - то вам несказанно повезло, мажетесь тоже ламизилом. От лишая еще никто вроде не умирал... по крайней мере в 21 веке...своих кошек моете 2 раза в неделю с
низоралам (если боитесь за шевелюру - можете себя с ним же помыть, хуже не будет.) По обработке - лампа и виркон. Виркон для обработки можно купить в аптеке на перекрестке 8 марта-Фрунзе, там большая аптека, где медтехнику продают. Только надо сначала позвонить и уточнить есть ли в наличии... И еще
- если кошки болели уже лишаем - то у них вырабатывается иммунитет. кроме того - с лишаем мы встречаемся ежедневно, в транспорте, на улице и все зависит от нашего иммунитета. Так что прекращаем паниковать и спокойненько лечимся. сама кота так в подвале лечила, трогала его без перчаток и все ок.
никто не заболел. Дамы, если есть вопросы по лечению - пишите в аську или звоните, чем смогу - помогу, аська моя 219-442-938
М
Муся()
И на будущее - золотое правило подбирателей кошек (про собак не скажу, не подбираю) сразу кота везете к ветеринару, просвечиваете на лишай, обязательно терапевт смотрит животное, в том числе и пасть, сдаете анализ общий крови, чтобы увидеть есть инфекция или нет. Все просто. Три пункта и есть хоть
какая то гарантия, что не принесете инфекцию домой.
Девочки, скажите, где тот подвал в котором худющий рыжий кот с лишаем!!!Может это моё http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=1118&...
Не могу ужек без зверя своего
Мой потеряшечка пропал из сада возле Новомосковского рынка 31 мая, вот здесь моё объявление Не могу ужек без зверя своего
Йод убивает лишай стопроцентно. Ламизил подделывают. Не всем везет на нормальный. От всякой кожной гадости имуномодулятор Ронколейтин. А лишая сейчас много. Болеют не только бездомные животные.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.