О реабилитации заброшенного огорода.

Супер. :-)
Надо будет сходить на выставку.
Вот и место и время для встречи форума появилось. :-)

Раундап не надо на землю! Раундап надо по вегетирующим растениям! А сажать можете хоть на следующий день, он опасен именно тем, кому попадает на листья, а в почве он разлагается. Поэтому нужно дождаться, пока сорняки взойдут и потом их обработать. И не выпалывать, пусть препарат делает свое дело.
Косточковые (абрикрсы, сливы) у нас в большинстве своем не вымерзают, а выпревают. Это когда под толстым слоем снега корневой шейке становится тепло, начинается сокодвижение, потом подмерзает и как результат - гибель коры именно в зоне корневой шейки. Последние зимы с низким снеговым покровом и земля промерзает до снега, поэтому все живо.

То есть, с корнями сорняков ничего не случится?

Случится. Он действует так: попадает на листья, проникает в растение и начинае его изнутри губить :-D . Как именно не знаю. Но срок 3 недели рассчитан как раз на то, что растение погибнет именно изнутри. Если растение выдернуть до окончательной гибели корней, то остаток здорового корня может дать новый побег.Поэтому если нужно обработать большую площадь нужно очень тщательно закрыть те растения, которые нужно сохранить. А если таких много, то лучше наносить раундап точечно на сорняк (например из шприца) а не распылять. При попадании на почву препарат разлагается на составляющие, семенам и тем, кто из земли еще не вылез, не страшен абсолютно.

А, может, кто подскажет, делал кто-нибудь грядки по Курдюмову?
Поверх дерна?

Я делала поверх дерна, не знаю по Курдюмову или нет. Я у него только про сад читала. Я делала так: прямо на дернположила полуперегнившие растительные остатки (всякая ботва и трава с прошлого года), добавила извести и комплексного удобрения, полила Байкалом, засыпала землей из-под перепревших старых пней. Общая высота получилась где-то сантиметров 40, к концу сезона все осело до 20-ти. Выросла замечательная капуста :-)

Я у него прочитала про два варианта.

Первое - грядка полностью закрыта рубероидом,
сделаны прорези для посева.

Второе - высокие ящики - из досок, кирпичей, камня.
В самом низу дерн, на нем газеты, камни, ветки,
потом компост, потом навоз, потом земля.
Внизу грядки отверстия для отвода излишней влаги.
Над грядкой прозрачная крыша.

Вот такого типа:
http://foto.rambler.ru/public/i/g/igorv53/2/U_Ogor...

А подскажите тоже начинающему садоводу:-)
(вернее у родителей копалась в земле всю жисть, но сейчас тоже берусь за лично свой купленный и заброшенный участок).
В первый же год (это позапрошлая осень) взяли у знакомых (от их деревьев) отростки вишень и сливы, вишня вся погибла, а вот сливки прижились. Но очень смущает, что за два лета они выросли ну разве что на 20 см, а в книжках пишут, что уже на 4-5 год должны плодоносить. Какое уж тут плодоношение, если они выглядат как однолетки яблонь в питомниках. Вот и вопрос - можно от этих сливок что-то ждать и как это понять сейчас или это они уже какие-то "вырожденные" и лучше их выкинуть, чтоб места не занимали. Так-то жалко, но и время (года) терять впустую не хочется.

можно поподробнее о препарате узнать?
я купила "байкал-ЭЭЭС1" - то нет? если верить инструкции, байкал что я купила - и удобрение, и для предпосевной обработки емян, и для компоста, и для обработки почвы - как весенней так и осенней. что то еня смутила инструкция в сочетании с вашими словами - что пролетели с озимыми? я купила для компоста - траву надо старую сухую быстро превратить в почву, да и дернину тож хотелось бы по быстрому превратить в что то удобоваримое...

Спасибо.
Еще интересует: вкус-размер в сравнении с тем, что продается на рынке; сроки созревания-цветения-распускания листьев (примерно, в сравнении с аборигенами); размеры кустиков-деревцев.

Если ниже 10 см начинается глина-песок-камни, а ямка была размером с лопатку, то и через десять лет деревце будет в виде одной веточки. Есть нечаянный опыт сравнительных экспериментов с такими ямками и полноразмерными (метр на метр на полметра).

Еще вариант тормоза - посадка в тени (домика, других деревьев).

Спасибо за внятное объяснение. Наконец-то, кажется, начинаю понимать, что это за загадочное "выпревание".
Получается, что это может происходить в конце зимы - начале весны, когда больше всего снега.
А "потом подмерзает" - это когда уже снег растаял и снова морозы? Получается, основная причина все-таки не "прение", а обморожение?

Ну этот термин обозначает, скорее, процесс воздействия именно разных температур, а вымерзание - это однозначно холод. Вообще у северных и южных деревьев и кустов есть существенное различие. Северные деревья и кусты начиают распускаться (разворачивать листья и гнать соки вверх по стволу) когда прогреется земля в зоне действия всасывающих корешков. А южные, когда прогреется воздух. А у нас часто днем в марте уже бывает тепло, но земля-то мерзлая. Начинается выпревание, это раз, и физиологическая засуха (когда ствол уже работает как насос и листики начинают испарять влагу, а корни еще не могут ничего дать), это два.

И с этим можно както бороться?

Преть - гнить, тлеть от сырости или тепла (Ожегов).

Так, что же такое выпревание? Пока вижу только обморожение и физиологическую засуху.

С выпреванием советуют бороться высаживанием на холмы (ну кучи) земли высотой до 50 см. Осенью быстрее промерзает, весной быстрее прогревается. Вроде так. У Шаламова в Уральском садоводе много статей было на эту тему. С научными обоснованиями. Можно, наверно, где-нибудь найти подшивку за пару тройку лет. Я их не храню.

Сначала надо бы понять, что это такое - как это происходит.



- может быть, это вариант ("подвид") абрикоса, распускающийся по северному типу?

Спасибо за совет. Пересадила сливку в солнечное место с заранее подготовленной полноразмерной ямой, - посмотрим как за это лето подрастет...

Делюсь советом по выведению мать-и-мачехи.
Мать-и-мачеха растет на кислых почвах. Чтобы ее извести - достаточно осенью произвестковать почву. Проверено на личном опыте. Работает.

В общем, начинаю сдаваться.

Начитавшись всего, чего смогла найти, вчера сделала 2 первые в своей жизни грядки.

В общем, огород у нас лет 5, минимум, не обрабатывался - все в малине и репье.

Малину и репей вырезали.

В воскресенье разметили 2 грядки 70 см на 3 метра каждая.
Дерн не убирали.
Муж начал рыть по мериметру канавку под бортики - невысокие, в одну доску.
Скидывал нарытое прямо на дерн. Я ету землю с жирными дождевыми червяками перебрала, выкидывая корни, по возможности.
Немного полили.
Сформовали грядку, сверху заложили сухой травой.
Еще чучуть полили.
Поверх этого затянули черным спанбондом.
Прорезали крестами дырочки под семена.
Пальцем в каждом отверстии прокопала лунку.
В каждое посеяла по одному - два дражированных семечка моркови.

Собственно, пока все.

Когда появятся всходы (во что я пока даже не знаю - верить или нет - уж больно грядка странная получилась), собираюсь накрыть их сверху белым тонким спанбондом.

Вот. :-)

Как думаете - чтонить вырастет?

Если не успеете все посадить, а скорее всего так и будет, т.к. необработанный огород очень тяжело копать, то сделайте подготовку к следующему году. Летом просто перекапывайте помаленьку и дерн кверху корнями складывайте. За лето перепреет все. Осенью еще раз можно покопать, опять все перевернуть. К весне будет уже более менее нормальная земля. Еще модно посеять что-нибудь для зеленой массы, типа люцерны или еще какие-нибудь травки. они сильно не дадут сорнякам расти, потом отдадут свои витамины земле. ( копать вместе с ними, с огорода не убирать)

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2008 09:36]

Если модно - значит, посеем. :-)

Я вот тут удумала на сидераты какиенить корнеплоды посадить. Густо, чтобы максимально земля и ботвой заросла и под землей подкормка из корнеплодов получилась.

Спациалисты, раундапа много на кв.м идет?? а то у меня по периметру участка все травой заросло ))) хочу ее убить, и засеять газонной травой ))

вОТ И МЫ ЗАБРОШЕНЫЙ ВЗЯЛИ,ВЫ БЫ НАПИСАЛИ КАК У ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ?Я ДУМАЮ МНОГИМ ИНТЕРЕСНО

Надо купить мотоплуг, и перекапывать им и ничего не сажать. Сорняки пробьются - а их снова пекопать. За сезон, думаю, сильно уменьшится количество...