Пионы

Но опять же пишут,что куст обычно не имеет присущих пионам сортовых признаков.

И кому такое надо за 2тыс даже.
Так,мое предположение. Попробовали селекционеры,Не получилось, и продали за ненужностью.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2016 12:54]

Going Bananas 12500 в подворье на осень )) нолики вроде прально срисовала... 8(

Закон подлости - с утра поставила поливать, ходила переставляла поливалки, только закончила .. дождь пошёл :-D

Да, в городе дождь, хорошо.
Аня! А у нас есть дождик?

Да, так сортА новые выводят - опыляют, отбирают. Размножают пионы вегетативно.

У нас отличный дождик !! просто ливень ! Первый раз такой за весь сезон )

Порадовалась .. как начался, так и закончился .. быстро :-D
Вам повезло больше ;-)

Мне... единственное интересно, что в анг. интернете я ничего похожего(химерность пионов) найти не могу..
У меня так ведет себя только один Yellow Crown ( больше похожий на Bartzella.. что скорее всего... или то была она :confused: ) из Альянса. Причем стал так себя вести на 3 год только кажется...
Еще получала с Новой Зеландии они пока нормальные.

Так и в нашем интернете про это информации почти нет (именно про ИТО).

ДА !
И это самое загадочное (( В прошлом году на форуме Приусадебного вопрос задавала, в этом году уже без меня- кто-то спрашивает, но- пара - тройка сообщений- и нет ответов, вопросы уплывают..... :weep:
У меня совсем-совсем нормальные - Бартзелла, Норвежен Блаш- от того же Потапова, Кора, Купер Кеттл...Я сначала думала- химерят только пионы с участием желтого цвета- ну, мне так казалось ) А фиолетовые- более устойчивы, что ли.. Но- нет ! ((
Может- это только нам надо, чтобы цветок был "капуста" ? А весь мир знает что-то другое ? ))) Что ИТО- могут быть и кактусовидной формы ? )))

Так может поэтому не стоит исключать воздействие внешних факторов - резкоконтинентальный климат, экология?
Возможно, в Средней полосе России, в Европе, Скандинавских странах такого количества химер поэтому и нет? А, единичным случаям значения не придают? Дак и у нас, собственно, не эпидемия. :-)

вот и ...Если гены- мутации внешка не причем. (?) Если не гены- а внешка- может- укрывать надо на зиму ? Например... 8(

я хотя бы на наших форумах могу найти ...люди выкладывают у нас, немного вскользь упоминается http://www.supersadovnik.ru/text/pion-ito-gibridy-... :
" Коллекционеров настораживает то, что жаркий сезон этого года изменил их представления об окраске и форме цветков некоторых сортов. Отмечена неустойчивость формы и окраски цветков в зависимости от возраста растения, внешних условий и нестабильности наследственных признаков. "

а тут конкретно:http://iknigi.net/avtor-v-viktorov/94476-introdukc...
"У сортов ИТО-гибридов в последнее время отмечаются признаки нестабильности наследственных признаков, которые могут проявиться с возрастом или под воздействием внешних факторов. "

Вроде как бы и одно и тоже но под разными углами :bs:


PS при меристемном размножении должны на сортность(кроме вирусов) проверять ... Однако, все помнят "не добросовестные" меристемные гейхеры..!?!!

PPs это все собираюсь убирать... красоты в такой не стабильности не вижу. я за то, что сорт должен быть стабилен! иначе это не сорт по определению.. :ultra:

То есть- считают, что как раз с возрастом все может усугубиться ? :-(
Да, я тоже за стабильность (( Вот кактусовидные пионы- кракозябры, но такие симпатичные )) и куст гармоничный )) А когда не знаешь, что получится ....Эхехеее...

пионы отцвели их надо обрезать?

я так поняла, что да ...не знаю насколько можно доверять автору... но у меня не в первый год цветения стали появятся признаки...
Мне кажется объяснение: почему и как происходит, судя по отсутствующей инфо, тянет на хорошую кандидатскую :-D А нам как практикам только путем эксперимента ...


Ps все-таки не дает покоя не упоминание этого момента в анг. ресурсах... такое ощущение, что только на наш рынок идет своего рода возможно "не кондиция" ... хотя такого момента очень не хочется :-( .... попробую еще поискать ...

Не читала?


Рецессивные-плохие гены имеют тенденцию накапливаться и выстреливать в один прекрасный момент

у человека есть болезни с аутосомно- доминантным типом наследования! рецессивный не есть всегда плохой. :-)


если в популяции... в ряду поколений... при половом размножении...

Нашла патент с видимо на первый itoh (http://www.google.com/patents/USPP5718) ... там пишут что большинство сеянцев от опыления(в котором и был получен запатентованный) c нарушением развития лепестков и болезненной листвой .. так, что видимо не стабильность наследственной информации (хотя в патенте растение стабильно! пишут.. ) и/ или не качественный меристемный материал...

:hi: Спасибо огромное за труд и за новую информацию !
Щас мы аферу века раскроем ....

У человека


У собак - практически всегда - плохой.

Химерные признаки у растений непостоянны, в отличие от необратимых - мутаций, и при изменении условий содержания могут изменяться.

О, девушки, Алиса- респект!!! Какая исследовательская работа проведена! Я восхищена! А что, может закинуть удочку ученым, пусть поизучают наших мутантов?😃

насколько понимаю причинно следственная...
растение - воздействие, повлекшее мутацию -> химера -> в зависимости от типа, в процессе развития растения: расхимеривание или более менее устойчивость.

...А на форуме ведь есть ботаники?!?



вот если это было что-то съедобное, или имело коммерческую значимость ... :-D
может питомниководов... которые селекцией занимаются,.. но у меня выходов на них нет, да и мой анг. только с переводчиком... мне даже просто интересно наблюдали ли они это.. :-o

Мне кажется, все ж ботаники должны это дело изучать.

Всё ещё к одному выводу не пришли, что такое химера. Гены это или фенотипическая изменчивость до сих пор спорят. А, от чего она берется ещё 100 лет спорить будут. :-D

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2016 11:53]

Здравствуйте, подскажите весной купил на ярмарке маленькие корешки пионов, посадил домой потом высадил в огороде, но выросшие веточки (сантиметров по 20) то ли сгорели, то ли замёрзли во общем потемнели. стали тёмно коричневыми и не росли. Как думаете корень живой? или ждать весны, может что то вырастет или раскопать посмотреть?