земля не разработана, много лет растет трава...

Дык было предложение обойтись малой кровью : заложить картоном, сверху засыпать компостом или землей - и сажать. Не поднимая дерн.
Всей работы - оградить цветник от газона и притащить землю.
Сама так делала, поэтому так горячо спорю, уж простите, если кого обидела.

это всё замечательно и верно, если. Если на данном конкретном участке сложился необходимый баланс. Мы же говорим об искусственно создаваемом пейзаже. Нельзя прийти в лес и начать там перекопку - черника, папоротники, подлесок и прочее красивое и нужное пострадает. А в саду, на ограниченной территории, мы выращиваем определенные сорта и виды в нужном нам количестве. Поскольку, это искусственно создаваемые (повторяюсь, угу) цветники, то помощь человека необходима - в виде прополок-рыхлений-удобрений. Земля не прокормит неестественное количество растений и истощится, а растения, если не погибнут, то буду чахлыми. Кому нужны такие итоги?
Конечно, в идеале, нужно стремиться к естественности, со временем замещая химию натуральным. По своему участку скажу, что мной окультуренные почвы через год-два остаются жирненькими, с большим количеством дождевых червей))), но я удобрениями и ядами не сильно увлекаюсь, зато взяла за правило удалять опавшие листву и хвою по минимуму.

Очень непростой вопрос для дискуссии. Не беру глобальные факторы, такие как почвы, климат, условия для окислительно-восстановительного процесса и т.д. Состав микроорганизмов при пестроте уральских почв различен, да и они только маленькая толика факторов участвующих в процессе гумусообразования (грибы, простейшие и т.д.). У меня на вновь осваиваемом участке - глина, в которой дождевых червей "днем с огнем" не найдешь.Кроме того, количество накапливающегося гумуса зависит и от состава и природы растительных остатков ( т.е. процесс разложения той же стерни от сбритых сорняков идет с разной скоростью).

Согласна, и корнеотпрысковые тоже, если при этом их не удалять.. Но никакие одуванчики и им подобные сорняки с уходом корня до 2 м вглубь приемом муличирования не извести. И прочее, прочее. прочее....

Одуванчик со временем сильно слабеет, если регулярно подрезать его точку роста. Как, впрочем, и все остальные.
Но согласитесь, что "побрить" - это гораздо легче, чем выкопать или выдернуть, стоя в позе вниз головой.

А если сами сделаете по-другому и вдруг понравится, опять будете спорить? Ваш опыт ценен, спасибо, но и опыт других участников тоже. Не надо считать их глупее себя. У каждого своя конкретная ситуация со своим конкретным решением. У меня, например, нет бездонного источника хорошей земли, чтобы сотками засыпать картон минимум на 20 см (для нормального роста корней). Поэтому вариант с перекопкой нормально работает. Перегнивающий дерн отлично разбивается, например, картофелем. Корни многолетних сорняков можно убирать вилами.
Автор куда-то пропал, и недостающую информацию мы все придумываем исходя из своего опыта. Нужна ли автору малая кровь ценой доставки на участок компоста и земли и высокой клумбы? Варианты перечислены, выбирать автору.

ну вот не представляю я как мне было обойтись без перекопки! Вот что имели 7 лет назад

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
это то же место, не много с другого ракурса, через 2 года

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

около бани
было

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
стало

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2013 14:02]

Вот такие заросли были

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
стало

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

моя первая грядка

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

она же через 6 лет с другой стороны

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

и это еще не конец)))))))))
моя мама имеет опыт владения садом более 35 лет. всегда копала, осенью и весной. я так же делала, смотря на нее. сейчас склоняюсь к мысли, что копать весной не буду. начиталась интернетов за зиму, хочу попробовать природное (так кажется) земледелие. НО без вскопки целины - ни как. там дерн, как асфальт был твердым.

Я пробовала. Земля моя (серая лесная) слежалась за зиму так, что морковка вылезала из нее вверх. Не могла пробиться. Сейчас не копаю осенью, сею сидераты. Копаю весной.

так и называется, да? В продаже надо поискать. Навоза нет пока

Название точное не помню, а покупала в ОБИ.

навозом тоже увлекаться не стоит, особенно если выращивать еду - нитраты не полезны. Где-то недавно слышала, что беда с землями - занитрачены по самое нехочу(((

Два года назад купили участок - футбольное поле заросшего одуванами газона, очень старого. В дерн я не могла воткнуть вилы.
Свекровь потребовала теплицу, купили, поставили на дерн. А внутри теплицы я не стала снимать дерн (муж категорически отказался, а я попробовала и плюнула, не стала). Постелила бумагу, картон, сухую траву прямо на дерн.
Сверху - см 20-25 привозной земли. Посадила помидоры, огурцы. Сорняков в теплице почти не было.
В прошлом году разрыла грядку - там ни картона, ни дерна, хорошая мягкая земля.
Под новый газон и цветники дерн мне перекапывали таджики. Вот там мы сделали все, как обычно, посадили кусты, потом замульчировали корой. Больше я там не копала, не рыхлила. Сорняки есть, но немного, где-то мелочь дергаю, в основном - брею.
Т.к. разницы в состоянии почвы не увидела, сделала выводы - нечего зря спину ломать, копать лопатой.

У нас 15 соток чистой дресвы. Как ее засыпать? В какие деньги выльется? Я применяю только перекопку, точечную. Где мне надо,там дырку и делаю. Вот с газоном в палисадник поплясать нынче придется. :-(

:-(

огромное спасибо за ваши ответы!!!

фото конечно супер!!! огромные результаты труда на лицо!!! просто слов нет! молодцы! ;-) ;-)

СПАСИБО ВСЕМ за ценные советы, опыт, фото!!! всё приму к сведению!!! Земля вообще незнаю какая у нас на участке, купили не так давно частный дом, в нем и живем, у нас не заросли, а просто красивый зеленый газон, растут яблони, вишня, крыжовник, смородина... были старые теплицы, в том году будем сносить, ничего из овощей пока садить не буду, просто хочется окружить себя цветочками красивыми :-)

а скажите еще одну вещь: если цветник получится поднятый и посадить в него такие луковичные цветы, которые на зиму не надо будет выкапывать, они случайно не замерзнут???
Вообще хотелось бы в том цветнике наблюдать лилии....

Просто не надо садить в самый край. Отступите от края на 30-40 см, ничего луковичным не сделается. Берите азиатские гибриды, они более устойчивы.

Спасибо!!! :-)

Можно так:
Берете б/у автомобильные покрышки, обрезаете, выбираете место, закрываете картоном, кладете покрышку, засыпаете перегноя (1 машинку можно заказать), и сажаете цветы.
Удобно, быстро и красиво.
А главное косить удобно, не зацепите цветочки.

пятый год идет у меня война с ландышами и хреном
как избавиться?
гербицид поможет?
рядом смородина - пострадает?

Да


Если гербицид распылять, то нужно очень хорошо укрывать рядом растущие нужные растения. Либо наносить гербицид точечно кисточкой. Или капать из шприца.

спасибо, а то я из пульвера не решилась брызгать.
все, капец ландышам :super: