Бонсай в Екатеринбурге
Л
Лосёнка
Доброго времени суток всем!
Предлагаю всем любителям, заводчикам, профессионалам и просто интересующимся этим прекрасным искусством общаться в этой теме, обмениваться опытом, мнениями, фотографиями своих деток и детищ.
В первую очередь прошу откликнуться тех, кто выращивает бонсай у себя дома "с нуля", так сказать, с семечка.
Поделитесь пожалуйста опытом - как вы выбирали растение для посадки, сколько времени давали ростку подрасти, когда начинали формировать будущий бонсай, сколько ему сейчас лет. И, конечно же, фотки в студию!
Лично о себе могу сказать следующее: решила вырастить хвойный бонсай. Возьму обычный росток сосны. пока он будет у меня расти в маленьком горшочке почитаю как лучше сформировать крону. Литературы сейчас море.
К моей печали обнаружила, что в Екатеринбурге нет клуба-бонсай, который раньше существовал при обществе "Россия-Япония" (что находится по адресу Чапаева 3, тел. 8-902-254-73-27). При этом обществе, я бы даже сказала - культурном центре, есть множество разных кружков и клубов по японской культуре. Раньше был бонсай-клуб. Теперь он куда-то испарился. В интернете есть несколько статей и ссылок на него, даже адрес (Свердлова 14) и телефон (361-73-25). Но телефон не обслуживается. А в ДубльГисе по этому адресу никакого клуба нет. Если кто-нибудь что-нибудь знает о судьбе этого клуба - напишите, пожалуйста!
Предлагаю всем любителям, заводчикам, профессионалам и просто интересующимся этим прекрасным искусством общаться в этой теме, обмениваться опытом, мнениями, фотографиями своих деток и детищ.
В первую очередь прошу откликнуться тех, кто выращивает бонсай у себя дома "с нуля", так сказать, с семечка.
Поделитесь пожалуйста опытом - как вы выбирали растение для посадки, сколько времени давали ростку подрасти, когда начинали формировать будущий бонсай, сколько ему сейчас лет. И, конечно же, фотки в студию!
Лично о себе могу сказать следующее: решила вырастить хвойный бонсай. Возьму обычный росток сосны. пока он будет у меня расти в маленьком горшочке почитаю как лучше сформировать крону. Литературы сейчас море.
К моей печали обнаружила, что в Екатеринбурге нет клуба-бонсай, который раньше существовал при обществе "Россия-Япония" (что находится по адресу Чапаева 3, тел. 8-902-254-73-27). При этом обществе, я бы даже сказала - культурном центре, есть множество разных кружков и клубов по японской культуре. Раньше был бонсай-клуб. Теперь он куда-то испарился. В интернете есть несколько статей и ссылок на него, даже адрес (Свердлова 14) и телефон (361-73-25). Но телефон не обслуживается. А в ДубльГисе по этому адресу никакого клуба нет. Если кто-нибудь что-нибудь знает о судьбе этого клуба - напишите, пожалуйста!
r
rusummer
Поддерживаю, была раньше подобная темка, но загнулась где-то ещё в 2009-ом...
Вы только решили заняться, или у вас уже есть растения в стиле бонсай?
Откуда хотите взять?
Спрашиваю, потому что когда-то тоже увлеклись красивыми картинками, взяли маленький росток сосны из леса. Он благополучно сдох. Видимо надо изначально из семечки было выращивать.
Новичкам лучше с лиственных начинать. Но и с ними довольно хлопотно )))
Вы только решили заняться, или у вас уже есть растения в стиле бонсай?
Возьму обычный росток сосны. пока он будет у меня расти в маленьком горшочке почитаю как
лучше сформировать крону.
Откуда хотите взять?
Спрашиваю, потому что когда-то тоже увлеклись красивыми картинками, взяли маленький росток сосны из леса. Он благополучно сдох. Видимо надо изначально из семечки было выращивать.
Новичкам лучше с лиственных начинать. Но и с ними довольно хлопотно )))
решила вырастить хвойный бонсай. Возьму обычный росток сосны
если вы собираетесь содержать будущий бонсай из сосны в квартире, то бесполезно брать сосну, что маленьким сеянцем из леса, что семечком выращивать - в первую же зиму в условиях квартиры сосна засыхает, у неё зимовка должна быть суровой, почти как в природе а в природе у сосны зимовка минус 10-20-30 грудусов.
пробовать формировать бонсайку можно из субтропических-тропических растений, это более подходящий материал для содержания в квартире.
Л
Лосёнка
to burzum:
Раньше бонсай не выращивала, это мой первый опыт, а сосну я выбрала просто потому, что мне нравятся хвойные.
Брать хотела в ботаническом саду, в лесу сейчас точно не выкопать ))))
Кроме того, нашла в интернете девушку, которая продаёт двухлетний "бонсай" сосны. Он уже сидит в бонсайском горшочке.
А вы хотите ещё раз попробовать вырастить бонсай?
Вообще хотела завести несколько разных видов. В магазине в антее видела за 800 рублей какое-то комнатное растение в стиле бонсай. Лиственное.
to Wanda:
Благодарю за информацию! У меня в квартире есть балкон, так что холодом сосенку могу обеспечить
Я вроде как нашла уже перезимовавший росток, два года. Он ведь может уже в квартире расти? Зимой зимовать на балконе, летом, в принципе, там же.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 11:38]
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 11:41]
Раньше бонсай не выращивала, это мой первый опыт, а сосну я выбрала просто потому, что мне нравятся хвойные.
Брать хотела в ботаническом саду, в лесу сейчас точно не выкопать ))))
Кроме того, нашла в интернете девушку, которая продаёт двухлетний "бонсай" сосны. Он уже сидит в бонсайском горшочке.
А вы хотите ещё раз попробовать вырастить бонсай?
Вообще хотела завести несколько разных видов. В магазине в антее видела за 800 рублей какое-то комнатное растение в стиле бонсай. Лиственное.
to Wanda:
Благодарю за информацию! У меня в квартире есть балкон, так что холодом сосенку могу обеспечить
Я вроде как нашла уже перезимовавший росток, два года. Он ведь может уже в квартире расти? Зимой зимовать на балконе, летом, в принципе, там же.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 11:38]
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 11:41]
Л
Лосёнка
Сейчас позвонила и договорилась с девушкой о покупке бонсайчика сосны. Она рассказала что он у неё зимует на балконе. Живой и здоровый! Зимовка -это обязательное условие выживания бонсай-сосны в квартире. Сегодня поеду забирать. Обязательно выложу фотки!
Обязательно возьму у неё интервью как она выращивала, с чего начала и всё такое. С её согласия выложу здесь информацию.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 10:44]
Обязательно возьму у неё интервью как она выращивала, с чего начала и всё такое. С её согласия выложу здесь информацию.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 10:44]
могу обеспечить
Я вам крылья не подрубаю НО!
У сосны - зимовка конечно минус 20 - но! в природе, там совсем другая будет ситуация, а в условиях горшка (ограниченный объём почвы,малоразвитая корневая система) - при наших уральских морозах её нельзя ставить на мороз, в горшке перемёрзнет корневая система при первых же минус 10 градусах. Японские сосны-бонсаи - они другого сорта, те, что не имеют полноценного периода покоя и их они содержат в прохладных оранжереях без минусовых температур. Наши сосны - не используют под бонсай.
тут эту тему крепко обсуждали, можете почитать вот здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=122&i=16549...
И ещё - думаю подобрать растение под бонсай лучше сначала теоретически, почитать подробнее про бонсайки во всех аспектах.
Кстати - очень хорошо и интересно формируется в бонсай - Мирт - и не требует 150 лет, как японские, лет за 15 из Мирта может получится красивый бонсай, при чём вечно-зелёный, не сбрасывающий листву, не требующий зимовки.
Ну а так-то.... смотрите сами
М
Мамару
Здравствуйте!! Я увлекаюсь бонсай!
Моя самая самая невероятная мечта - хвойник!! В идеале сосна!!
Сколько я с ней мучилась, не описать)) Посмотрела большое колличество видео, делала все по инструкции..
Это надо было видеть - я маленькая девочка в капюшоне и с топором в лесу))))))))))) Отрубала ветку, чтобы она дала корни... срубила большууую ветку, её поделила на несколько по-меньше - не выросло(((((
Затем был опыт выкапывания небольшой сосенки..... умерла((((
Теперь мне сообщили, что лучше всего сосенку покупать в питомнике - там у неё корневая готова к бонсай, она лучше приживается и тд.. На этом у меня пока все остановилось))) Пока руки не дошли и ноги не доехали до питомника!!
Вообщем надо ехать в питомник! они там более-менее подготовлены к обрезкам и малюсенькому горшочку)))
Сообщайте нам и делитесь результатами)))))))
Сейчас я занимаюсь формированием в бонсай дерево гбискуса!! Видела цветущий бонсай - чуть сума не сошла от красоты!!!! Потрясающе!!
Хочу еще к босайчику приделать маленьькие качели и мини скамеечку сделать)))))))))))) но это наверное уже больные фантазии
Моя самая самая невероятная мечта - хвойник!! В идеале сосна!!
Сколько я с ней мучилась, не описать)) Посмотрела большое колличество видео, делала все по инструкции..
Это надо было видеть - я маленькая девочка в капюшоне и с топором в лесу))))))))))) Отрубала ветку, чтобы она дала корни... срубила большууую ветку, её поделила на несколько по-меньше - не выросло(((((
Затем был опыт выкапывания небольшой сосенки..... умерла((((
Теперь мне сообщили, что лучше всего сосенку покупать в питомнике - там у неё корневая готова к бонсай, она лучше приживается и тд.. На этом у меня пока все остановилось))) Пока руки не дошли и ноги не доехали до питомника!!
Вообщем надо ехать в питомник! они там более-менее подготовлены к обрезкам и малюсенькому горшочку)))
Сообщайте нам и делитесь результатами)))))))
Сейчас я занимаюсь формированием в бонсай дерево гбискуса!! Видела цветущий бонсай - чуть сума не сошла от красоты!!!! Потрясающе!!
Хочу еще к босайчику приделать маленьькие качели и мини скамеечку сделать)))))))))))) но это наверное уже больные фантазии
Л
Лосёнка
to Wanda:
Спасибо большое за ссылку! Прочитала, весьма поучительно.
Про крылья не беспокойтесь, у меня к этому иммунитет. Ещё с детства )))) Принимаются любые замечания!
Я просто ОООЧЕНЬ хочу вырастить среди прочего именно хвойный бонсай, поэтому, путем проб и ошибок, с помощью интернета и советов бывалых, я буду это делать! Пока сама через это не пройду, не успокоюсь. Даже если я переубиваю сотню сосёнок, но я найду способ их вырастить в бонсай в домашних условиях!
А откуда вы так много знаете по этой теме? Вы выращиваете бонсай?
Спасибо большое за ссылку! Прочитала, весьма поучительно.
Про крылья не беспокойтесь, у меня к этому иммунитет. Ещё с детства )))) Принимаются любые замечания!
Я просто ОООЧЕНЬ хочу вырастить среди прочего именно хвойный бонсай, поэтому, путем проб и ошибок, с помощью интернета и советов бывалых, я буду это делать! Пока сама через это не пройду, не успокоюсь. Даже если я переубиваю сотню сосёнок, но я найду способ их вырастить в бонсай в домашних условиях!
А откуда вы так много знаете по этой теме? Вы выращиваете бонсай?
Л
Лосёнка
to Мамару:
Круто, а сколько вашему бонсайчику лет? Фотку выложите, плиз!
Я тоже видела фото бонсай-гибискуса в интернете - это что-то. Ствол, как типичный бонсай, а цветок в натуральный размер!!
А кого на качели посадите? ))) Фотку, фотку в студию!
Хочу про питомник спросить - дайте адрес, куда хотели съездить!
Круто, а сколько вашему бонсайчику лет? Фотку выложите, плиз!
Я тоже видела фото бонсай-гибискуса в интернете - это что-то. Ствол, как типичный бонсай, а цветок в натуральный размер!!
А кого на качели посадите? ))) Фотку, фотку в студию!
Хочу про питомник спросить - дайте адрес, куда хотели съездить!
теме? Вы выращиваете бонсай?
я по теме - КОМНАТНОЕ ЦВЕТОВОДСТВО - довольно много знаю
занимаюсь всю жизнь растениями
S
Skitty
а из итальянской сосны никто не пробовал вырастить? сколько она у меня росла зимовка ей не нужна была, я ее просто засушила при переезде, так уж вышло. По-моему самое сложное в хвойном это как его формировать, я вообще не представляю. Слабо верится что прищипнуть и оно будет ветвиться, скорее
помрет.)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
вот, есть у меня нечто бонсаеподобное. Просто так вышло, что ствол изогнулся, ну я и обрезаю постоянно, большое дерево мне не надо.
К сожалению не знаю что это за вид, предполагаю только что какая то акация. Садила семечко из кучи что я привезла из Израиля. Теперь ей около 3х лет.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
вот, есть у меня нечто бонсаеподобное. Просто так вышло, что ствол изогнулся, ну я и обрезаю постоянно, большое дерево мне не надо.
К сожалению не знаю что это за вид, предполагаю только что какая то акация. Садила семечко из кучи что я привезла из Израиля. Теперь ей около 3х лет.
w
wereSk (мизантролл)
еще на делоникс похож. Не цвел ни разу?
S
Skitty
нет. Делоникс я тоже растила, да и семена его ни с чем не спутаешь)
тут были обычные некрупные семечки, как и еще у множества древесных и не очень бобовых.
Делоникс вот тоже под бонсай подойдет, но он у меня почему то всегда умирал на стадии двух-трех взрослых листьев, иногда чуть позже((
эта штука поразительно нетребовательна.
тоже вот думаю, если доживу до цветения, то тогда только и смогу может до рода определить.))
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 15:50]
тут были обычные некрупные семечки, как и еще у множества древесных и не очень бобовых.
Делоникс вот тоже под бонсай подойдет, но он у меня почему то всегда умирал на стадии двух-трех взрослых листьев, иногда чуть позже((
эта штука поразительно нетребовательна.
тоже вот думаю, если доживу до цветения, то тогда только и смогу может до рода определить.))
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 15:50]
Даже если я переубиваю сотню сосёнок
Что сказать? Замечательные "любители" растений.
НЕ БУДЕТ сосна обыкновенная жить в квартире, даже зимуя на балконе.
Л
Лосёнка
Урасеньки ура!
У меня появился мой первый бонсай!
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=46303...
Вот фотоальбом, там пока всего три фотографии, но это начало.
Брала у девушки, которая занимается разведением бонсай на продажу. Сейчас у неё несколько сосен на балконе зимует, толстянка 7-10 см (это уже дома) и ещё кто-то, она назвала, да я забыла. Может есть ещё, я не успела поинтересоваться. Уж больно домой торопилась! Приглашала её в эту тему, надеюсь зайдёт и всё сама расскажет.
Про зимовку хвойных она сказала следующее, что у неё на застеклённом балконе не первый год зимуют сосны, которые она в лесу выкапывает, в квартиру она их просто не заносит, ни зимой, ни летом - не их климат, быстро сохнут. Зимой их необходимо присыпать снегом, чтобы корни не заморозить, и не на бетонном полу держать, а лучше на чём-то более тёплом. У меня вот на попере будет жить. Сосёнки зимой под прямые солнечные лучи ставить нельзя - иголочки краснеют и опадают. Как только наступит весна, станет потеплее, уже можно поливать 2-3 раза в неделю. Но она не "купанием" а обычным поливом в грунт их увлажняла. В этом году уже можно начать моделировать ствол.
Такие вот дела, товарищи.
Теория-теорией, но если у человека "зимуют" и не дохнут, я склонна верить ему (то есть ей!).
Жизнь покажет.
Наши русские сосны же как-то зимуют при минус 30! И мелкие тоже. И в самых экстремальных условиях, на склонах гор, где всеми ветрами все продувается, и под солнцем стоит!
to настяфро:, не волнуйся, всё будет хорошо, надеюсь, обойдётся без "трупов"
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 18:24]
У меня появился мой первый бонсай!
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=46303...
Вот фотоальбом, там пока всего три фотографии, но это начало.
Брала у девушки, которая занимается разведением бонсай на продажу. Сейчас у неё несколько сосен на балконе зимует, толстянка 7-10 см (это уже дома) и ещё кто-то, она назвала, да я забыла. Может есть ещё, я не успела поинтересоваться. Уж больно домой торопилась! Приглашала её в эту тему, надеюсь зайдёт и всё сама расскажет.
Про зимовку хвойных она сказала следующее, что у неё на застеклённом балконе не первый год зимуют сосны, которые она в лесу выкапывает, в квартиру она их просто не заносит, ни зимой, ни летом - не их климат, быстро сохнут. Зимой их необходимо присыпать снегом, чтобы корни не заморозить, и не на бетонном полу держать, а лучше на чём-то более тёплом. У меня вот на попере будет жить. Сосёнки зимой под прямые солнечные лучи ставить нельзя - иголочки краснеют и опадают. Как только наступит весна, станет потеплее, уже можно поливать 2-3 раза в неделю. Но она не "купанием" а обычным поливом в грунт их увлажняла. В этом году уже можно начать моделировать ствол.
Такие вот дела, товарищи.
Теория-теорией, но если у человека "зимуют" и не дохнут, я склонна верить ему (то есть ей!).
Жизнь покажет.
Наши русские сосны же как-то зимуют при минус 30! И мелкие тоже. И в самых экстремальных условиях, на склонах гор, где всеми ветрами все продувается, и под солнцем стоит!
to настяфро:, не волнуйся, всё будет хорошо, надеюсь, обойдётся без "трупов"
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2013 18:24]
Л
Лосёнка
занимаюсь всю жизнь растениями
Ну поделитесь хоть самурайским опытом! У вас рос когда-нибудь бонсай? Какое именно растение? До куда вырос? Интересно же!
Теория-теорией
Воистину - воинствующее невежество. Рекомендую почитать что ли об особенностях физиологии растений - полезно, знаете ли, просвятиться перед новым начинанием.
если у человека "зимуют" и не дохнут
Бонсай не вижу (пока, разве что чашка). А одно-двухлетний саженец сосны с милипизерными корнями - далеко не опыт и не показатель.
Вот такой я пессимист.
Удачи могу пожелать тоько во имя спасения сосен в лесу, от вашего неуёмного энтузиазма
Л
Лосёнка
Кстати, Синячихинским (и не только) бонсаеводам на заметку - если поехать из Екатеринбурга в Оленьи ручьи, за полчаса до них дорога начинает круто уходить вверх, начинаются холмы, поросшие елью. Там настолько круто, что дорогу "врезали" в скалы и холмы. Это недалеко от Синячихи (не знаю, какая
именно ближе к дороге - Верхняя или Нижняя) Так вот, на склонах-обочинах дороги в этом месте в огромном количестве растут мааааааленькие ёлочки. Каждый год там проезжаю летом и всё время они маленькие. И их просто офигенно много! Ветром видимо семена разносит вдоль дороги. Так кучно и много растут,
даже удивительно!
Можно взять для бонсай.
Летом буду - обязательно соберу десяток.
Ну понятно, что около Екатеринбурга в лесах тоже есть, просто я-то туда пару раз езжу летом, вот и заприметила.
Решила поделиться.
Можно взять для бонсай.
Летом буду - обязательно соберу десяток.
Ну понятно, что около Екатеринбурга в лесах тоже есть, просто я-то туда пару раз езжу летом, вот и заприметила.
Решила поделиться.
Л
Лосёнка
Нет, вы просто агроном! ))))))
И мои дилетантские рассуждения для вас как пенопластом по доске! )))
Конечно я буду читать и посвящаться, и изучать тему вдоль и поперёк.
Мне безумно хочется всё попробовать. Ноги, конечно, бегут впереди паровоза, есть такое))))))
Ну поделитесь хоть самурайским опытом! У вас рос когда-нибудь бонсай? Какое именно растение? До куда вырос? Интересно же!
Да что-то расхотелось мне делиться.
Вот я вам писала, чем отличаются условия жизни и почему сосны в лесу могут перезимовать аж при минус 30, и даже малюсенькие, всякая поросль - одно-двух-летки, а на балконе - не могут, а вы снова туда же:
Наши русские сосны же как-то зимуют при минус 30! И мелкие тоже. И в самых экстремальных
условиях, на склонах гор, где всеми ветрами все продувается, и под солнцем стоит!
Они не "как-то" зимуют, они родились и приспособились жить в тех условиях, и даже в экстремальных, и даже на склонах гор... и да, под солнцем.
Могу только поделиться информацией о том, что и с ёлками дела обстоят точно также
Так что, лучше пусть они там растут, где вы их видели.
Л
Лосёнка
Спорить не буду, жизнь покажет.
Но делиться опытом можно не только со мной
Завтра иду за вторым растением. Заявлен как бонсай. Похож на фикус Бенджамина. Фотки выложу.
Но делиться опытом можно не только со мной
Завтра иду за вторым растением. Заявлен как бонсай. Похож на фикус Бенджамина. Фотки выложу.
м
маряш
ОООх, нарвусь я опять на "корректно выраженное мнение"...ну, да, ладно...всё равно на мое мнение внимания никто не обращает, и всё же выскажусь -вопрос не в том, что кто то агроном и пессимист, а кто то неуёмный "бонсаист" с желанием во что бы то ни стало, даже ценой нескольких сотен загубленных
растений получить вожделенное....
Вопрос в строении корневой системы сосен-корни у этих представителей хвойного мира устроены так, что имеют основной корень стержневой и несколько так сказать "якорных". Которыми сосна держится за землю.Будут ущербными корни-будет ущербное растение.
Пока сосенка маленькая возможно корневая и небольшая прокомит деревце, а когда растень начнёт расти , через года 3, то наступит диссонанс и дерево будет усыхать... Конечно можно сдерживать рост любого растения , но сосна скорее для уличного бонсаЯ. Или "плошка" всё же должна быть побольше...На мой взгляд.
Вообще искусство бонсай предполагает любование растением в миниатюре постоянно, пред глазами, так сказать. И работают с растениями порой ножницами, размером с маникюрные... А Вы Лосёнка для чьего любования будете держать свой бонсай на балконе? Ни в коем случае не претендую на "истину в последней инстанции", просто мысли в слух. Заранее изЫняюсь, если кого о обидела данным высказыванием..
Вопрос в строении корневой системы сосен-корни у этих представителей хвойного мира устроены так, что имеют основной корень стержневой и несколько так сказать "якорных". Которыми сосна держится за землю.Будут ущербными корни-будет ущербное растение.
Пока сосенка маленькая возможно корневая и небольшая прокомит деревце, а когда растень начнёт расти , через года 3, то наступит диссонанс и дерево будет усыхать... Конечно можно сдерживать рост любого растения , но сосна скорее для уличного бонсаЯ. Или "плошка" всё же должна быть побольше...На мой взгляд.
Вообще искусство бонсай предполагает любование растением в миниатюре постоянно, пред глазами, так сказать. И работают с растениями порой ножницами, размером с маникюрные... А Вы Лосёнка для чьего любования будете держать свой бонсай на балконе? Ни в коем случае не претендую на "истину в последней инстанции", просто мысли в слух. Заранее изЫняюсь, если кого о обидела данным высказыванием..
Л
Лосёнка
Не, нормально всё, я и выращиваю для сада, только он ещё не куплен.
А пока он маленький (Сёма), там особо не на что любоваться - два вершка от корешка )))
В любом случае, спасибо за интересную информацию о корнях!
В крайнем случае, для оранжереи. Я же понимаю, что на подоконнике они не растут, не квартирные растения. Мы через несколько лет собираемся менять жильё на более, так скажем, широкое, в котором будет предусотрено место под
большое количество растений, поскольку муж и я их любим. Но пока в однушке сильно не размахнёшься. )))А пока он маленький (Сёма), там особо не на что любоваться - два вершка от корешка )))
В любом случае, спасибо за интересную информацию о корнях!
w
wereSk (мизантролл)
Брала у девушки, которая занимается разведением бонсай на продажу.
толстянка 7-10 см
перезимовавший росток,
два года
А почем "бонсай" брали?
Л
Лосёнка
брала за 1000 с горшком и декором в виде камней
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.