стяжка теплого пола, армирование и маяки

При всей визуальной красоте, эффективность теплоотдачи этого решения снизилась раза в полтора.
"Обычная труба внутри стяжки", не имея контакта с XPS, отдает тепло стяжке всей поверхностью. А та - помещению.
В данном случае, существенная часть поверхности трубы "заперта" пенопластом. В дальнейшем, при эксплуатации, возможно придется наверстывать это другими методами - повышать скорость циркуляции или температуру теплоносителя. Что в свою очередь, не смертельно, но чревато зеброй...
Фактически, треть контура (прилегающая к пенопласту) - исключена из эксплуатации.
А сам контур - стал "армирующей сеткой" нижней поверхности будущей стяжки. Принимая на себя все мех. деформации, и их же - провоцируя своей переменной температурой.

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2023 09:49]

....тогда лучше арматуру ;-)

..........лучше веревочку разложить и примерить :ultra: :beach:

.........плита и стяжка по пенопласту- отдельно живущие организмы ;-)

даже если просто на сетку крепить и ее не поднимать, труба хоть будет в стяжке полностью, а тут непонятно че... сидеть еще чертить чето :-D :-D :-D

какая беда в том, что потрачено на два метра меньше трубы? (1 % неплохая точность )

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

армирование из проволоки 5мм поверх трубы

осталось поставить маяки

и выложить один ряд перегородки санузла и под панорамными окнами

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2023 01:35]

вообще эта красота не потребовала никакого дополнительного времени, кроме нарисовать клеточки на пенопласте, всю трубу разложил за два часа ничего не переделывая. очень много времени ушло на укладку первого слоя пенопласта (условно весь день) так как под него разравнивал песочек что бы сгладить неровности... и день - на вязку армирования, но так получилось дешевле и надёжнее сеточек 3мм

а тут она что ли не полностью? )

ну да, когда под трубой 4мм бетона наверное немного повысится теплоотдача и снизится полосатость нагрева, но этого никто не заметит, ведь работают даже такие идиотские решения, как укладка труб в борозды на пенопласте, когда она окружена бетоном в два раза хуже

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2023 10:46]

Я то думал, что я - пионер.... Когда предлагал фрезой по эппс пройтись. Скиньте ссыль, ибо век живи - век учись!

А теперь давайте попробуем всё написанное применить к электрическому тёплому полу. К тому, в котором греющим элементом является проволока. Там ведь диаметр греющей части вместе с оболочкой вряд ли больше 5мм. Ну и что? Полосатость никого не напрягает и сетку(арматуру) люди не укладывают зачастую. Хотя изолятор (Эппс или что там) используют.

электрический прямо по ЭППС вообще нельзя укладывать. Его или в стяжку, или поверх стяжки, с клеем сразу под плитку. ЕМНИП. И шаг укладки меньше водяного. Но я не строитель, сильно спорить не буду.

Дак мы тут все сильно не строители. И тоже не хочу себя в грудь бить: да я так пол века делал. Но обсудить то право имеем?
Я на минусы и плюсы обращаю внимание только потому, что ставят их истинные специалисты. У которых на большее нет времени. Или ума, сил, желания....

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2023 15:24]

Обычно сетка кладется не для армирования (в классическом смысле ЖБИ), а для удобства монтажа трубы (в вашем случае в т.ч. например чтобы массово не дырявить эппс, в других - не решетить плиту перекрытия и тп) и распределения нагрузки на основания от самой стяжки.

Насколько я помню (строители поправят если что), строительные нормы в принципе не предполагают армирования стяжек (за редкими исключениями)

Но как предполагает здравая логика, кроме крепежа трубы - сетка, как я уже написал выше - распределяет горизонтальную (и не только) нагрузку от стяжки на основание.

Именно поэтому - сетку обычно кладут под трубой, а не над. Замечу притом - не приподнимают и не подставляют никаких палочек, стульчиков, диванчиков и тп

В вашем случае разница не большая. В целом будет достигаться тот же эффект + добавится аура армирования. Для надежности можно было сетку из 14 арматуры сделать, но 5 проволка тоже сгодится.

Опять же - как тут правильно заметили, в случае укладки трубы на утеплитель и когда сетка сверху - уменьшится площадь теплообмена между трубой и стяжкой, насколько именно - нужно считать. Может, незначительно - процентов на 5-10 замедлится теплоотдача ...

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2023 16:27]

правильнее дом из кругляка 400+ под мох и лучше из кедра и пол из лиственницы щас уходит по 250 тыр за квадрат :hi:

вот вам картинка с сайта valtec - труба лежит прямо на пенопласте
а ведь есть еще эппс с шашечками или даже с бороздками для трубы, какая там теплоотдача страшно подумать

а вот касательно труб отопления
и ранее задававшегося вопроса про проводку

подумалось вместо демпферной ленты прикнопить к стенам пенопласт 30мм, после заливки стяжки его выковырять - между стеной и стяжкой юудет баальшая щель, в которую можно напихать трубы к радиаторам а поверх - проводку. Частично эти 30мм перекроются слоем штукатурки, остальное - плинтусом

На приложенной вами картинке труба лежит поверх сетки. Сетки из проволоки Вр1 диаметром 4-6мм. Разве нет?

Тогда уж сразу трубы в энергофлексе. Потому как они горазда горячее труб тп. И лежать будут у самой стены грея улицу... Это раз. И потом укладывать пенопласт, выковыривать пенопласт, укладывать трубу, замазывать трубу- это ведь всё работа. Ещё не понятно: не будет ли труба радиатора торчать из под стяжки. Но право сделать так вы безусловно имеете.

маяки из профилей 27*60 тупо привинтил к бетону, но так как дешевых саморезов 220мм не существует, пришлось сначала привинчивать огрызки таких же профилей непосредственно на пенопласт, и маяки крепить с ним через стопочку подкладок. Знаю, перебор, весь день потратил, зато прочно и точно. А профиля 27*60 краденые бесплатные 80 штук, из которых на маяки отобрал 20шт. с незначительными дефектами, а остальные ушли по назначению на потолок.

они и будут в энергофлексе
замазывать вроде как не обязательно
в смысле они так и останутся засунутыми в щель под плинтусом

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2023 20:52]

теперь главный вопрос как организовать прием 3 кубов бетона

разгрузка в проем с одной стороны

к протвоположной стене растягивать граблями, таскать ведрами?

ходить сразу по растянутому бетону или организовать переставные мостки?

сколько разнаробочих нанимать , и где взять таджиков в сапогах?

после предварительного растягивания бетона в уровень чуть выше маяков предполагаю идти по маякам виброрейкой, которая снимет лишнее

У Valtec все верно нарисовано, просто Вы плохо смотрите - труба там лежит на кладочной сетке 4-5 мм, т.е. нижний край трубы оказывается в бетоне на это расстояние.

А вот вы делаете не как на сайте valtec - сетку положили сверху, соответственно в вашем случае труба прижата к пенопласту

если мокрая стяжка - то текучесть обязательно п4, щебень мелкой фракции (5-10), как минимум М200 (В15)
эффективность растаскивания граблями зависит от дальности этого растаскивания
т.к. даже при данных ттх можно столкнуться с неоднородностью заполнителя при механической раскатке
Поэтому мое личное мнение - бетононасосом :beach:

Я в городе Первоуральске видел бетоннасос раз или два. В деревнях и посёлках не видел ни разу. Только в столице, да на промобъектах. Наше всё- это ведро или тачка садовая. Два человека, которых можно на сам будущий пол допустить (в сапогах) и любое количество подтаскивающих бетон (можно без сапогов). Желательно до принятия миксера короб для бетона изладить, дабы не подставлять вёдра под лоток. Кстати, полное ведро с бетоном становится не подъёмным спустя непродолжительное время работы. А время- деньги. Поэтому можно друзей и родственников привлечь. Накроете поляну.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2023 08:29]