пол первого этажа из сип панелей

Ну у меня так. Правда, весь дом СИП. В т.ч. перекрытия.

"половые" панели - 2000х625х224. Т.е. узкие - каркас идет с шагом 625мм. Нагрузку держит нормально:

http://varma-ekb.ru/media/Gallery/DSCF2863.JPG
(картинка не моя)

пол жесткий, ничего не гуляет, не ходит. На первом этаже поверх уложен 20мм "суперпол" (ПВА + саморезы) на него теплый пол (thermomat) и керамогранит. На втором - подложка (зеленая, "хвойная", 7мм) и ламинат.

Про мышей - ни разу не видел прогрызенный мышью 12мм ОСП. Это скорее из области городских легенд.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2023 16:35]

Ровным счетом ничего. И взрослые ходят и дети носятся (кода внук на лето приезжает, со всего поселка к нему в гости какие-то дети постоянно приходят).

НА первом этаже керамогранит поверх лежит - ничего не трещит.

Если постелить поверх

то охотно верю

Единственно, не совсем понятно использование именно - СИП. Конструкционно - берете ОСБ, пенопласт, поперечные лаги. Объем монтажа - тот же самый. Переплаты за сборку СИП - не нужны. Если поверх еще что-то чистовое будет (стяжка, теплый пол, покрытие) - то еще и верхний ОСБ не понадобится.

Перед тем как делать керамогранит плиточники смотрели пол на предмет жесткости. Сказали что все ок - пол жесткий, трещать не будет.

Сам по себе кнауф-суперпол сильно жесткости не добавляет. Более того, если его класть на "гуляющее" основание будет трещать. В данном случае он нужен исключительно чтобы на него плитку клеить, не заморачиваясь специальным клеем который хорошо с ОСБ схватится.



Ну вообще - нет. Не тот же самый. Или стыковать готовые панели, или стелить каждый слой отдельно. Панели класть проще. Весь дом 140кв.м. на готовом фундаменте, включая кровлю, 4 человека руками собирают из панелей за 10 дней (один день на кровлю).

это понятно, там еще мембраны, контррейки и еще куча расходника, но этот пирог нужно 2 недели собирать, проще за 2 дня скидать сиппанели без потери качества.
как это сделать я примерно представляю, меня волнует только один вопрос - как оформить щель в углу стык между сип-полом и газобетоном. монтажной пеной вроде как не рекомендуют так как она гидроскопична, чем еще можно его сделать?

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2023 12:15]

Это да. Проблема. Когда весь дом из СИП такой проблемы нет - там сначала перекрытие кладется, а потом на него уже стены ставятся. Соответственно, никаких щелей там в принципе нет.

Целиком согласен. Но видимо я и вы многого не знаем. Например такое . Сомневаюсь, что основанием второго этажа(вместе с чердаком и крышей) можно сделать лист прессованых опилок, но раз человек утверждает...

Сомневаться можно в чем угодно, но... Коробка поставлена в 14-м году. Третью зиму под отполением, вторую зиму ПМЖ (до этого жили только летом т.к. не было отопления).

Никаких проблем нет.

На этапе строительства все это выглядит примерно так:

Укладка перекрытия 1-го этажа
http://varma-ekb.ru/media/Gallery/DSCF2856.JPG

Перекрытие 1-го этажа уложено. Доски по периметру - к ним стены крепятся
http://varma-ekb.ru/media/Gallery/DSCF2863.JPG

Установка стен
http://varma-ekb.ru/media/Gallery/DSCF2877.JPG

Второй этаж
http://varma-ekb.ru/media/Gallery/DSCF2924.JPG

Кровля (крыша их тех же панелей, поверх клеится гидроизоляционный ковер и гибкая черепица - на это уходит один день)
http://varma-ekb.ru/media/Gallery/DSCF2963.JPG

Вся это реально работает. Дом теплый - дополнительного утепления не требует (хотя можно при желании под внешнюю отделку еще что-то положить, но не обязательно).

Ну и технология минимизирует возможноть накосячить - комплект панелей делается на заводе под конкретный проект. На месте только сборка.

Так что вполне себе вариант. Достатчоно распостраненный на западе

https://www.sips.org/
https://www.sipeurope.eu/en/

Дак посмотри на свои картинки внимательно! Увидел, что фигню написал? Не опираются стены на панели. Они на брус опираются.
А что касается удобства работы, то AKP прав однозначно. Уложили нижний слой OSB (фанера много надежнее), выставили лаги и прикрутили их снизу, после этого пенопласт и только потом верхний слой OSB. Причем стыки нижних и верхних листов совмещать не обязательно. От этого в целом конструкция даже жёстче будет. Хотя не принципиально. Я не большой спец, но только укрепился в мысли, что так как вы написали не строят.

Брус - в торцах панелей. Естественно, что в точках опоры идет каркас.

Вот еще раз, внимательно смотрим:

http://varma-ekb.ru/media/Gallery/DSCF2863.JPG

Нижний слой - "фундаментный брус", 200х200. Лежит на ростверке. Верхний - это уже доска 200х50 (вертикальная), которая закрывает торец панели. Сверху на панель крепится горизонтально доска 150х50 (стеновая панель тоньше), которая является одновременно торцом вертикальной панели (стены).

Вот тут видно:









Вот именно.



Именно так и строят. См. видео, особенно последнее - там все крупным планом показано.

Пол 1-го этажа по контуру фундамента. Стены ставятся на пол по периметру.

И я своими глазами видел как это делается.

Повторюсь - фундамент осенью 13-го. Коробка - летом 14-го. Затем некоторое время жили без отопления только летом. Осенью 20-го - вода, электричество, отопление. С лета 21-го - ПМЖ.

не забывай что в сип плотный ппс и он приклеен к осб, это добавляет жёсткости конструкции. что бы ты не делал у тебя не получится в домашних условиях сделать подобную жесткую конструкцию.

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2023 18:17]

Ещё один умник. Вы мне дураку объясните такой момент. Есть у вас стены, которые нужно связать с основанием. В вашем случае полом из OSB 12mm. Крепите вы пусть шурупами или саморезами 25мм. Даже в плотном ППС ни то ни другое не держится. Остается 12мм опилок. Туристическую палатку колья надежнее сто крат держат! После этого вы хотите, чтобы я заплатил вам деньги или купил ваш дом?

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2023 19:36]

Лично проверяли, или "чуйка подсказывает"?



Уже несколько лет водогрей на стене висит. 80л. стандартно на 4-х крюках. ОСП 12мм.

Причем, в отличии от газоблока просто берешь саморез, шурик, и прикручиваешь к стене что тебе нужно где тебе нужно.

Сами вешали и крюки вворачивали? Или рядом стояли? Может таких же дебильных мультиков насмотрелись, как с монтажом стен. Вы крюк для установки 80л водогрея в руках вообще держали?

1. Что мешает взять такой же плотный ппс?
2. Сопромат не изучал, но интуитивно клей в поперечной жесткости ничего не добавит.
Другое дело, что 2 листа осб и еще жесткий ппс сами по себе дают достаточную жесткость. Будучи положены друг на друга в любом порядке. У меня в доме по лагам 2 осб и ламинат сверху. Норм. В бане ппс (мягкий) и стяжка с плиткой сверху. Тоже норм.
Про технологичность СИПа, цену и скорость монтажа. Посчитайте внимательно. Есть вариант, что на сэкономленные от Сипа сумму можно позвать монтажников, и они скидают вам тот же пол за те же пару дней?

В домах из сип панелей конструкционными являются сами панели
брус не работает после сборки дома - он является заполнителем

Реклама чтоли?
У СИП домов есть свои достоинства, но есть и недостатки. Пишете одно - пишите и другое. Или вы строите из них за деньги?
- Дом теплый, но теплоемкость низкая.
- Дополнительного утепления не требует, но точка росы всегда в стене.
- Г3
- REI0
- Звукоизоляции нет

Лично меня в SIP смущает только одно - это пенопласт. Особенно если не для сарая, а для пмж. Если что, вдруг - то без шансов. Вспомним хромую лошадь и зимнюю вишню.

тоже думаю, считаю

что креплю? куда креплю?

я для себя строю, а не для тебя :padre:

Упаси господи. Я другим на жизнь зарабатываю (и неплохо получается).




Естественно. Как и у любого другого дома. Идеала не существует. Тут даже спорить не буду.



Да. И это надо учитывать при монтаже системы отопления. Дом без тепловой инерции, лучше если отопление будет таже безинерционным.

Но при этом при -20 на улице дом без отопления без потери комфорта выдерживает 6-8 часов спокойно. Это уже практика личная.



А вот это несколько спорный вопрос. "Точка росы" - точка где возникает конденсат. Но чтобы он там возник, нужно чтобы туда попала влага. Сама панель фактически монолит (это же не два слоя ОСП с заполненным ватой промежутком). Ну как если вы построите дом из газоблока 400мм - точка росы тоже окажется "в стене". Только росы там не будет.



Ну не совсем нет. Хуже чем камень, но не критично. Опять же по личному опыту не мешает.




А вот это не так. Сама по себе панель не горит. Даже ППС не горит, ОСП тем более. Пробовал жечь обрезки. Если развести мощный костер - да, в конце концов сгорит. Если просто полить бензином - вгорает бензин, остальное сразу тухнет.





В этом плане дом из бруса или бревна куда хуже.

Вы еще забыли про вентиляцию. Дом получается фактически герметичным, т.е. обезательно хотя бы примитивная приточно-вытяжная вентиляция.

У меня стоит канальник двухскоростной. Постоянно тянет на малой скорости через санузлы. Плюс контроллеры влажности в санузлах, по сигналу с которых переключается на полную скорость. Приток через комнаты. Пока просто микропроветривание в окнах - нужно чуть приоткрыл и сразу быстро все протягивает. Дальше думаю или автоматические клапаны поставить, или просто КИВы. Но в целом и так неплохо.

Но делать вентиляцию тут обязательно надо.

Еще сложность - проводку прятать. Можно, но сложно - придется делать три слоя ГКЛ. Первый сплошной, второй с вырезами под проводку, третитй снова сплошной. Я не стал заморачиваться - один слой гкл и сверху отделка и проводка в кабельканалах (разводка по потолку под натяжным потолком).

Сам по себе горит разве что бензин, да и то не он сам а его пары. Или сжатый газ. При определенных условиях испытаний - и бензин поджечь не удастся ;-) Как и наоборот - и металлическую балку можно расплавить.

Проблема в том что вы приводите видео продавцов сип/осп/пс и маркетологов
Даже сухие дрова поджечь таким методом проблематично. Но если они загорелись - горят прекрасно. Даже полностью сырые - но надо подождать когда выйдет влага. Особенно зажигалкой порадовал эксперимент.

Если бы поджигали горелкой в стыке - итог был бы иной. Подержали бы подольше - итог другой. Под другим углом - тоже. Но поджигают в лоб, и кто его знает - может в воде подержали перед этим панель?! Маркетологи же. Я бы если бы снимал такие видео - точно окунул бы. Ну а че? Поверят же, и распространят.

Или сколько кадров у них было до этого когда панель сгорала нахер за эти 2 минуты? Но и то видно открытое пламя после выключения горелки, еще 2 минуты подержи - и вся панель бы сгорела к херам. Но не стали же держать, оно и понятно - маркетологи. Тем не менее это нельзя назвать "панель не горит", даже в ваших видео еще как горит. В реальном пожаре они все вспыхнут за пол часа взаимодействия с огнем.

Тоже самое про полистирол, даже если в нем есть антипирены (что удорожает весь конструктив) - он отлично горит и плавится в открытом огне. Но не самовозгорается, конечно. То что оно не самовозгорается - не говорит о том что он не горит. Сама проблема полистирола не в самовозгорании, а в выделении вредных веществ при сгорании в открытом пламени - который мгновенно заполонит весь дом даже при небольшой площади возгорания. На видео от продавцов кстати виден этот эффект - через 5 секунд держания горелки весь блок был расплавлен. Сложно представить что будет в условиях пожара, если площадь взаимодействия с огнем будет хотя бы 2 м2.

Про отсутствие же открытого пламени - смешно говорить - даже панельные квартиры при пожаре выгорают дотла, хотя в их конструктивные вообще нет горючих материалов, никаких. И повторю вопрос - если вдруг начался пожар с открытым огнем - то что будет с сип-домом не через 2 минуты, а например через 10 минут развития огня?

Забейте в youtube не "испытания SIP панели продавцами", а например "сгорел дом из сип"
Вот например первая

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2023 16:55]

Проблема в том, что я сам пытался жечь обрезки панелей. Ну не горит оно само по себе. Да, если устроить костер из кучи сухих дров и засунуть туда панель, оно сгорит в конце концов. Но само по себе - нет. Уж поверьте (хоть это и ломает устоявшийся шаблон).

Когда кроме панели гореть нечему - не горит. Даже ППС там "самозатухающий".

добавлю, что нагрев без пламени (и доступа воздуха) тоже ничего хорошего не дает


"ТЕРМИЧЕСКОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА САМОЗАТУХАЮЩЕГО"
https://top-technologies.ru/ru/article/view?id=345...
"..Не отвечает представлениям об отравлении диоксидом и оксидом углерода и картина поражения людей на пожаре в клубе «Хромая лошадь», произошедшем в г. Перми 5 декабря 2009 г. В документе [1] отмечается, что в отдельных местах помещений «Хромой лошади» звукоизоляция из пенополистирола выгорела. Несмотря на это, химический анализ данного материала и продуктов его термического разложения проведен не был. Между тем означенная картина характерна скорее для ядовитых веществ легочного действия, среди которых наиболее опасным является дихлорангидрид угольной кислоты, или фосген [2]..."

ну и из чего тогда строить если горит все? :padre:

Видео принципиально смотреть не стали?
Там и негорючий ОСП и самозатухающий ппс есть в кадрах.

Строить из того что не горит? Есть же показатель группы горючести материалов. Особенно дом, где живешь, дети ходят. Можно и СИП - но надо дорабатывать, а не просто "положил и живу".

OSB например даже в нормативных документах относятся к КМ5
а именно:

- Группа горючести ОСБ – Г4 (сильногорючие).
- Группа воспламеняемости – В3 (легковоспламеняемые).
- Группа дымообразующей способности – Д3 (высокая степень дымообразования).
- Группа токсичности продуктов горения – Г4 (чрезвычайно опасные).

Полистирол ПБС - группа горючести Г3, ПБС-С (самозатухающий, с добавлением антипирена) - группа горючести до Г1, но. НО:
Группа токсичности продуктов горения полистирола – Г4 (чрезвычайно опасные) и Д3 по дымообразующей способностью как для ПБС, так и для ПБС-С. Самозатухает, но плавится и дымит.

О чем это все? Можете подобрать ПСБ - который сам собой не загорится. Но в пожаре он весь расплавится и наполнит дом дымом мгновенно.

Но человек вон говорит - да не, не горит, пахнет приятно, само все затухает :-)

Я понимаю - зашил например гараж и рад. Но дом? У меня знакомый есть который угорел в гаражном автосервисе, тоже обшитом ПБС-С. Казалось бы ну гараж же - че там? Грел горелкой, вспыхнуло масло, жахнула стена, пока спасал чужие машины надышался - инвалидность получил. Машины не спас. Все сгорело. Не затухло, почему-то.

Нет я не против, если например товарищ верит видео из ютуба которые сняли продавцы, но не верит (и даже не смотрит) другим видео из ютуба, которые опровергают рекламные лозунги - то как его можно переубедить? Невозможно. И бессмысленно. Вспоминается присказка про дурака и половой орган. Ему говорят - смотри, сгорело. А он - а я жог зажигалкой - у меня не сгорело. Понюхал - не пахнет :facepalm:

А надо посмотреть и сказать - ну да, не дело. Обшивать надо сип - 2 слоя ГКЛ с двух сторон, ПСБ с антипиреном (а лучше ПСБ-Т - "как в европе"), ОСБ тоже обработать огне-био надо. Чуете разницу? По ценнику ощутимо прибавит.