Требования к русской бане...

откуда тогда топить? с улицы штоль. А обувь снимать летом перед верандой, зимой перед комн.отдыха.
1 Штоб тепло было в мойке - пока топится печь открыть дверь парной
2 согрелась мойка 1 ч - закрыть дверь,
3 ч/з полчаса думаю будет Гуд в парной
Мне думается так. Жду предложений

можно мимнимизировать передвижение по комнате отдыха, например сделать доступ к печи сразу на входе в комнату (но тогда проект будет выглядеть иначе) Кстати говоря ,у вас в комнате отдыха,исходя из вашей схемы, будет очень жарко...окно конечно спасет ситуацию но совсем немного.

можно и наоборот планировку (мойка/парилка).В чем разница. А будет ли жарко если сама печь в парилке. Кто знает из опыта и на какую площадь торчит печь в комн.отдыха??

дело в ненаоборот, а в том, что железяка (печь) будет греть достаточно сильно комнату отдыха. Летом довелось "поугощаться" такой баней. Сам хозяин любит очень высокую температуру 100 и выше. Когда я там был в парилке/моечная (одно помещение) было 80 градусов. Жарко...., вываливаешь в комнату отдыха и там жарко, да и на улице было жарко.....

у них ваще не торчит..., со стороны топки заподлицо с бревенчатой стеной.

когда Ёбург тонет в говне.... на моём участке чисто... мокро - да, но чисто...

я так делаю.... плюсом в комнате отдыха стоит конвекционная панель, которая поддерживает в бане плюсовую температуру постоянно...

да, именно так, это основное.
Далее, каким путем, какой печкой можно получить эти условия...
Про суховоздушки в чистом виде было в начале темы.
Для смягчения инфракрасного теплового излучения от металлической печи применяют экраны из кирпича и в итоге при умении и понимании достигают условий близких к идеальной бане. На русбанях в авторских банях такой вариант описал Borras.

Я пошел другим путем, ибо все началось с чтения про печи Кунецова, местного печника, в дополнение он, в отличие от многих, выложил порядовки своих печей. (stove.ru),

Итак, немного истории.
Фотографий нет, ибо не считал, что все это надо фоткать.
Идея разрушить старую баню и поставить сруб родилась практически внезапно. За размерами решили не гнаться ибо баня на двоих и заказали леснику сруб 5*3 срубить в лапу. В расчете на то,что внутрений размер получится где-нить 4,6*2,6. Но плотники перепутали. В итоге сруб в чашу и внутри 4,3*2.3. Очень мало, даже поделив на 2 части, парную и мойку, не говоря о том, что для комнаты отдыха ваще места нет. Сруб делался в октябре месяце, старую баню уже снесли. Поэтому работу приняли.
За неделю нам скатали сруб, установив его, на предварительно залитые 4 опоры по углам, а также сделали крышу и зкрыли её шифером. Все, в таком виде сруб ушел в зиму.

Вроде все ничего, но весной, чтобы вырыть яму под фундамент печи начались проблемы.... - земля прмерзла под срубом напрочь и не прогревалась весенним солнцем. Поэтому фундамент был готов, чуть ли не в конце мая. Разные способы прогрева земли не рассматривались ибо, приеэжая на 2 дня в неделю, работ и так всяких много, поэтому только заливали яму водой и через неделю продвигались вглубь еще где-нить на штык-полтора.

Размечая фундамент под печь надо сразу предусмотреть где будет проходить труба, чтобы не попасть в стропила. Расстояние печи от стропил, не менее 120 мм.

Сначала разговаривал с печником, чтобы он сложил печь, но потом интерес сделать самому превысил и за лето, не торопясь выложил печь. Освоил азы еще одной специальности.
:-D :-D

Основные принципы, которыми руководствовался при выборе печи - экономичность, теплоемкость, простота при изготовлении, повторяемость конструктивного решения. Выбор пал на печь Кузнецова БИК П3.

Печь начал класть, не непосредственно на фундамент, а на теплоизоляционную подстилку. Поверх фундамента - гидроизоляция, затем 2 слоя фанеры 20мм, потом гидроизоляция, листы старой жести только потом первый слой кирпича.

Что было неучтено на этом этапе -
1) сначала надо было заделать теплоизоляционным материалом стену сруба, в непосредственной близости от которой расположена одна из стен печки. Расстояние от печи до дерева не менее 120 мм и когда печь сложена в этом месте тяжковато...
2)фундамент был сделан чуть больше печи по периметру. Надо бы сразу в фундаменте предусмотреть выступы под раделительные стенки из кирпича, это в тех местах, где будут стены перегородок. Не вплотную же к кирпичной печи их делать. Надо в по-кирпичика разделитель сделать.

Продолжение следует.

PEREC77

у меня точно такой проект первого этажа. размер 6х8

фотки в альбоме
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
отвечу на любой вопрос.

топлю печь 4 час+ 1час настаивается и прогревается. я с друзьями парюсь вечером и к обеду след.дня хватает вполне температуры и пара для приёма родни.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2008 22:29]

Тоже была кирпичная печь у меня , осталась от старого хозяина, пять лет маялся, топил по 4-5 часов чтобы нормально попариться, а потом ещё сутки тепло держалось в бане, но для кого? Решился три года назад разобрать кирпичную печь и поставил металлическую "Суховей", в три раза меньше места занимает и нагревает за 40 минут, как дачный вариант несравненно лучше и экономичнее кирпичной.

Iван

каждому своё. слава богу у меня есть время для этого и есть для кого всё это. ;-)

Всего хочется быстрей, чай в пакетиках, лапша быстрого приготовления, замковый ламинат, дом быстровозводимый...
Возможно, в ущерб качеству.

про влажность кстати это на любителя...кто и что любит. И мылась и парилась в банях деревенских не раз. И по чернному и по белому. Построены обе баньки давно и в хорошем состоянии. Посему считаю что они сделаны по канонам русской бани. НО вот мне в них парится тяжело. Да и мытся тоже из-за высокой влажности. Для меня лучше сауна для организму переносится. Так что выбор должен быть еще по своим ощущениям. Нужно как миниум сходить попарится в разных чтоб знать что для себя любимого делать.

как мне думается..., за 40 мин можно прогреть токо воздух в бане..., но не стены, полок, потолок..... Любая баня с кирпичной печью настаивается дольше.. :-)
Как дачный вариант....= приехал после работы, чё-та поделал и принял на скорую руку баньку и уехал домой, да , скорее всего приемлемо.

Но у меня абсолютно другая ситуация...., на час-другой ехать бессмысленно, как минимум пара выходных. Ну и не пофиг ли сколько её при этом топить.

В эти выходные..., в сб. топил с утра, потом закрыл и оставил "созревать"...
За ужином (ранний ужин был) принял грамм 300 водочки и через пару часов пошел в баньку..., париться сильно не хотелось..., но вот погреться ни о чем не думая, повальтся на полках, короче оторваться от реалий получилось в полной степени..... 2,5 часа в общей сложности, мягкого тепла.., иногда обливаясь холодной, потом слегка поддав пару вновь на полок.... И нисколько не думаешь прогорели дрова али нет, станет холодно али нет...., тепло есть, его много, им можно пользоваться неспеша, то бишь в кайф..., время не жмет.
Сення зашел, в парилке + 60 на самом верху, тепла жалко, поэтому повторно в баню, один фиг зимой делать нечего. Выдавил из печи остатки пара за несколько раз, вылил всю до конца воду. Вобщем, пока в кайф. Да и печь осталась попрежнему горячей - должна все просушить.

:-)

для этого пар д.б. легкий :-) мне ведь тоже не нравится, когда тяжело, возможно от того, что бак с горячей водой парит при топке печи.
Я бак с горячей водой вытащил ваще из бани на чердак, а посему исходно парилка абсолютно сухая и воздух в ней сухой. А тот пар, который получается от поддавания воды в каменку абсолютно невидим, но ощущаем :-) Все это позволяет без какого-либо напряга проводить в парилке по несколько часов и кроме удовольствия никаких неприятных ощущений. :-)

красиво банька сделана, понравилось..., печь ваще класс!!!
у меня все проще...., да и делал внутри практически все сам и первый раз, лень и некторая небрежность не позволила все выполнить супе-пупер :-D
утешаю себя токо тем, что русская печь в доме сложена хуже, чем у меня получилось :-D
немного фото
предбанника - комнаты отдыха пока нет, оставлено место во дворе метров 30 квадратных под это дело, поэтому вход со двора прямо в баню :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

горячая и холодная вода


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


дверь наружу, во двор. Нонешний мороз оказался не страшен, тепло не уходит, ну..., так чтоб заметно было.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вход в парилку


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

из парилки и дверка каменки


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

парилка..


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

качество выполнненых работ оставляет желать лучшего...., но...., как есть

:-D

Вот попалось, где "разжевали" про пар -

- Существует такая физическая категория, как влажность пара. Это совершенно самостоятельное понятие, которое не следует отождествлять с влажностью воздуха. Влажность пара – это степень дисперсии воды или, грубо говоря, сколько капель воды в одном кубическом метре воздуха летают одновременно. Одно и то же количество молекул воды может быть разбито на 100 капель, на 1 000 капель, на 1 000 000 капель и т.д. И, соответственно, каждая капля может состоять из ста молекул, или из пятидесяти, или из двух. Условно говоря, при влажности 80% пар может быть легким. Или же влажность воздуха 30%, а пар настолько тяжел, что в нем тысяча молекул слепились в одну каплю, и тысяча первая молекула приведет к выпадению росы. Мало крупных капель или много мелких капель – вот о чем идет речь. Чем более диспергирован пар, т.е. чем на большее число мелких капель распалось в нем некоторая масса воды, тем он считается относительно суше. Такой пар, как раз, и называют перегретым, сухим или легким паром. И наоборот, чем менее диспергирован пар, тем он тяжелее – тяжелый пар.

Проиллюстрировать это можно еще таким образом: попробуйте подышать над паром кипящего чайника (температура парообразования 100°С). Ваши легкие наполнятся водой, и вам скоро станет плохо, независимо от того, какая при этом влажность в помещении. Или, например, как это происходит в природе. После сильного ливня в жаркую погоду на какое-то время появляется ощущение «парения», которое впрочем, быстро проходит. И хотя температура на улице гораздо ниже, чем в бане, там нет таких крупных тяжелых молекул, которые могли бы снова перейти в конденсат. Дело в том, что в отличие от бани, где пар испаряется с локальной области, а именно с поверхности камней, в природе испарение происходит с листьев, с земли, со стволов деревьев и т.д., то есть с очень большой поверхности. В чайнике же, напротив, хоть температура выше, чем в бане, поверхность испарения минимальная.

Иными словами, имеет место следующая закономерность: чем выше температура и больше поверхность испарения, тем более диспергирован пар и тем он соответственно легче. Кстати, на этом принципе основана турецкая баня: подогреваются пол и стены – испарение воды происходит с большой поверхности, поэтому при влажности близкой к 100% в ней легко дышится. Нет ощущения «душегубки», которое возникает от дыхания над чайником.

adafin а какая ширина/длина парной у тебя?. Баня твоя мне понравилась

невелика, где-нить 2,25*2,25 и высота тож где-то под 2.20, но для двоих, максимум троих, нормально.
Печь размером 3,5*4 кирпича и процентов 70% площади поверхности печки в парилке.


спасиб..., хотя сам от качества отделки не в востроге, но если не обращать внмания на мелочи, то более-менее сносно :-)

Была еще одна проблема, возникшая в процессе в связи с изменениями проекта. Сруб, бревна нетесанные изнутри и сильно отличающиеся по диаметру. Когда понял, что хочу отделать вагонкой, в данном случае осиной, жаль было терять внутреннее пространство за счет неровности беревен. Пришлось тесать. Пару дней ушло на это занятие..... щепы несколько мешков вытащили. Так, что на качество сруба надо обращать внимание и заранее оговаривать неровности от вертикали или договариваться на то, чтобы изнутри бревна были стесаны.

Потом пришла идея утеплить.... сруб изнутри. Выбрал материал а-ля пенофол- с отражающей алюминиевой поверхностью. Есть разновидности, выдерживающие температуру до +150 градусов ( укутал потолок в парилке и верхнюю часть стен с метр наверное, а также в непосредственной близости от печки, поверх потом у печки все равно еще листом жести прикрыл, оставив воздушный зазор), есть до +90 градусов, подешевле соответственно, этот пошел на потолок в мойке и все остальные стены). Этот утеплитель был минимальной толщины 3 мм и не так много тянул по деньгам. Для утепления завалинки из забетонированного бутового камня тож использовал утеплитель, но толщиной 10 мм, и без особых требований к рабочей температуре.

P.S. А ваще в парилке получается лучше быть одному :-), температурный режим и влажность выбираешь по собственному настроению.

невелика, где-нить 2,25*2,25 и
_________________

По фото не похоже на 2,25 думается около 1,6 - 1,8 м. Не прав я??

сруб в чашку 3*5, внутри - пространство 2,3*4,3, разделено практически пополам, точно не измерял. Вагонка по ширине резалась на 2,25, так что этот размер более менее точен. Второй размер - 4.3/2 = 2.15, ну там плюс-минус 5 см.

Объектив у фотика неширокоугольный, хотя и так искажения геометрии присутствуют, и таким объективом с расстояния 2м сложно передать объем.

А можно планировочку всей бани (парная, мойка, комн.отдыха, веранда)

её нет, т.е. есть пока токо баня, разделена практически пополам.
Что будет в дальнейшем....? -Да, как карта ляжет, что в голову придет. Окончательного проекта нет. А на словах - перед входом в баню помещение размером где-нить 1,5*3м для купели и отдыха, следующее помещение уже побольше метров под 20-25 квадратных должно содержать нормальную комнату отдыха, место под раздевалку, выход на веранду.
После кладки этой печи, хочется попробовать еще раз сложить и поаккуратней в комнате отдыха, но с камином или только один камин, опять же видно будет в дальнейшем. Прогрев комнаты отдыха - конвертором.

Думал каркасную конструкцию лепить..., но тут поначитался на форуме про мышей, жрущих пенопласт, задумался :-D Может че-нить более капитальное пользовать.

написал про купель...., а толком не определился как её делать.

Несколько вариантов:
1) такой вариант видел реализованный в жизни, практически бассейн, - чел, по профессии строитель, взял два ж/б кольца для колодцев ( высота кольца метр, в диаметре столько же где-то) распилил их на полукольца, установил в яму (котлован) на расстоянии друг от друга, забетонировал стенки и получил небольшой бассейн эллипсной формы. Понятно, что там есть и гидроизоляция и кафель для отделки
2) полностью все бетонировать, прямоугольная или в лучшем случае многоугольная конструкция получится. Как зимой? Не начнет ли стенки выдавливать/ломать грунтом? Или под крышей промерзший грунт достаточно сухой и стенки не сломает?
3) взять пластиковую круглую емкость для воды куба на 1,5, срезать верх и получить готовую купель, опустить в яму и почти все готово. Но кафель не положешь будут дно-стенки черными (подсветку потребует) или синими.
4) у меня дофига бутового камня. Выложить стенки и дно из камня. Кафель уж совсем не хочется . А можно ли чем шлифануть такую поверхность чтобы не царапаться?

Может еще какие конструктивные варианты исполнения кто подскажет? :-)

Может кирпичная печь и хорошо, но по своему банному опыту могу сказать что хорошая конвекционная печь имеет по крайней мере одно неоспоримое преимущество - быстрый нагрев. У меня баня из бревна 5х6 метров, парилка объемом 12 кубов, парилка ничем не обшита, дополнительного утепления нет, разве что к потолку фольга пристреляна (сосна гадина смолистая). Стоит финская печь кастор, топится из комнаты отдыха, в печке встроен теплообменник к которому подцеплен выносной бак для горячей воды, сам бак подвешен к стене в помывочной, в печку загружено 40-50кг камней. Поскольку банька находится в коллективном саду в 10 минутах от квартиры я хожу туда еженедельно после работы (это я опять же к скорости прогрева подвожу). Начинаю топить в 5 вечера, наливаю воду в баки (родничком из скважины, поэтому небыстро), колю дрова, снег убираю/машину мою (в зависимости от сезона :-) ), занимаю прочими делами и 7-ми вечера температура в парилке достигает 90, и закипает вода в баке. Зимой чуть дольше 2,5 часа обычно, в морозы -25 и ниже - 3 часа потому как для прогрева всей бани открываю дверь в парилку. Т.е. при желании я могу парится хоть каждый день.
P.S. Ничего не имею против классических печей, но конвекция позволяет серьезно экономить время.
P.P.S. Влажность в парилке ~35%

Объясните, что значит конвекционная печь и скоко стоит финская печь кастор. Где в городе моно посмотреть на нее и прочие термофоры

грубо говоря это печь с двумя корпусами, т.е. непосредственно вокруг печки (по бокам) металлический экран, сверху и снизу отверстия, холодный воздух подсасывается снизу и проходя между корпусом и экраном нагревается.
что то вроде: http://www.termofor.ru/img/saved/6/prod1_text_6_tu...


в строительных магазинах журнальчики лежат там много адресов, например "бассейны фонтаны" на Московской/Большакова, банный отдел в "апартаменте" на Московской/Попова.
Про термофор: качество стали не дотягивает до импортных аналогов, год стояла тунгуска 24, затем стенки стали дугой и начали расходится швы, к тому же в нее надо загружать очень много камней (80кг, в аналоги харвии и кастора ~50) что приводит к интересному эффекту - температура уже 90, а камни еще теплые. может такой эффект связан с какими то другими особенностями - х.з.
Есть интересная особенность печей с теплообменниками (если парилка и помывочная отдельно и как следствие бак для гор. воды и сама печь в разных помещениях): у термофора теплообменник можно переставлять на любую сторону, у всех моделей харвии выводы теплообменника на левую сторону, у кастора существует одна модель с правыми выходами. У термофора вода нагревается медленно, т.е. часов 5 (бак 80 литров), у кастора в два раза быстрее, но у термофора вода в баке никогда не кипит, т.е. нагреется градусов до 80-90 и выше не подымается, кастор же начинает кипеть. Быстрый нагрев это конечно же хорошо, но бурлящий бак сильно шумит, поэтому приспособился наполнять бак только на четверть, и по мере закипания доливать холодную воду :-)
P.S. может у меня был какой то бракованный термофор, но "консилиум" друзей постановил что причина в использовании тонкого 2мм металла, они в рекламе пишут что там жаростойкая сталь с хромом, но при этом ничего не пишут про толщину стенок, а харвия например указывает что верхняя стенка ("крыша" на которой камни лежат) имеет толщину 10мм.

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2008 15:37]