Парилка в доме

Извините, но вы ошибаетесь в определении. Если много воды в маленькую каменку налить, то будет эффект горячего тумана, а в парной русской бани нужен мелкодисперсный, перегретый пар.
Но это не значит, что суховоздушная т.н. финская сауна, хуже. Сухой, жаркий климат легче переносится незакаленным, ослабленным организмом, у нее меньше медицинских противопоказаний, по времени она более "компактна" (не более 3-х заходов, максимум по 10мин), ну и по строительству дешевле.
Эффект у паровой и суховоздушной сауны разный, короткие по времени заходы в суховоздушку активизируют организм (возбуждают нервную систему), создают ощущение бодрости после бани. У паровой эффект обратный, она больше для расслабления (тормозит НС), после бани чувство истомы.

:facepalm:

На форумхаусе уже лет девять, как ржут над подобным :-)

Пусть ржут , там дебилов на всю страну припасено
Но явление вполне ощущаете и научно можно рассматривать

конечно, это пар из мелкодисперсной воды :hi:


ЗЫ.

я те больше скажу -еще больше по всяким НИИ сидят, описывают всякое поведение пара в разных условиях, турбины всякие производят, а такой простой штуки как мелкодисперсный пар не знают :weep:

В банной практике бытует ошибочное, но очень распространенное мнение, что с раскаленных камней идет некий максимально «мелкодисперсный» пар, как раз требуемый парильщикам. А с холодных (недостаточно прогретых) камней идет некий «крупнодисперсный» пар, создающий ощущение першения в горле (как в случае душных «клубов пара» из кипящего чайника на кухне). Такая идеология и терминология в корне не верна. С каменки надо получать не некий «мелкодисперсный», а бездисперсный молекулярный пар (однофазовый газ), способный выделять теплоту конденсации при охлаждении до точки росы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_паровая_баня

Дебилы в данном случае не они, а тот кто говорит, что у финов "секретный металл". По факту там простая 09г2с.
Че в эталоне на тренинги не ходил, когда работал? Все мифы про финский супер металл давно развенчаны.

Автору: посмотрите эл.каменки от ВВД, Парижар называются.Закрытая каменка,парогенератор, и все это дешевле финки. На том же форумхаусе отдельная ветка по ним есть, с участием представителями производителя и реальными владельцами. А не как здесь, 3 идиота весь форум заполонили и умничают во всех темах :boom:

Тут маркетинг большую роль играет. Сначала пишутся статьи про "дедов", которые в Древней Руси строили супер-бани с мелкодисперсным паром (уже смешно), потом идет описание, как сложно и дорого все это достигается, потом задвигается определенная продукция. Только бани то в основном строили такие, типа моей старой, которую снес, с полами на земле и срубом на чурках, и простой печкой с баком навесным из обычной железяки. Откуда тогда были нанотехнологии, непонятно, и кто реально эти бани видел? Никаких пленок, фольги и утеплителя, кроме земли на крыше уж тем более не было. Да, сейчас можно поизвращаться, даже можно некий эффект от этого почувствовать, но это уж кому как, есть охота - заморачиваются. Почему бы и нет, возможности есть.

Да нихрена нормальная русская баня не равно тому что строили наши деды. Русская баня ,как и финская это всего лишь описание паро-влажностного режима. Русская влажная и низкотемпературная, финская сухая и с темп овер 100. Че там деды строили, дак это кто на что горазд, и равняться на это не стоит. Русской бани без закрытой каменки не достичь , можно достичь нге слишком сухой бани, но чтоб пар был легкий он должен быть мелкодисперсным, а значит очень горячим, чего обычной каменкой не достичь

:facepalm:

мелкодисперсный пар легк получить, распыляя мелкодисперсную воду через фильтр Петрика, только подавать воду надо с другой стороны фильтра :ultra: :-D

Не очень понимаю спор о дисперсии, как о выходном продукте. Считаю что стоит наверно говорить о воспринимаемом субъекте, мало того что всё индивидуально даже в одной и той же бане, но основным моментом дисперсного фэншуя, наверно размер воспринимаемых пор человека и их работа как таковая. Короче, эффект важнее чем пустые тёрки кто выращивал веник и как девственницы его в полнолуние срезали и т. д. :-D

Ходил. Но тему финских печей обходили за версту

................ага ...те кто строили русские бани....им заняться бвло нечвем как считать паровлажностный режим :lol: Все просто делали из того что под рукой....кругляк ...камни...минимум железа ибо дорого им было....основное в бане что б можно было помыться и прогреться :beach: Культа бани не было ...и мылись все в тазах....и топили по черному не от больших возможностей :beach:

.........реально поржать что только продаваны не придумают :ultra: :beach:

Мелкодисперсность - параметр хоть и не строгий, но интуитивно понятный, введен в обиход давно. Кому надо, может обсуждать насыщенность, температуру, состав, энтальпию....
Общая суть схвачена достаточно понятно:
требуется получить объем пара, насыщенный энергией, но не перегретый, чтобы не обжигал. Идеально - когда камней много (очень). Куча, печь кирпичная. Но ее топить надо полдня. Каменка открытая - даст перегретый, обжигающий пар. И быстро "сдуется", отдаст тепло.
Каменка закрытая - некий компромисс между открытой и "русской, с кирпичной печью". Энергии в закрытой запасается и отдается пару больше, за счет более высокой температуры внутри.
Вот это все и обобщается термином "мелкодисперсный", хотя и не строго научно, неизмеряемо в величинах. Но понятно без погружения в "энтальпии".

давайте конкретно, в цифрах. в килограммах камней на обьем парилки. сколько их нужно для парилки обьемом 10 кубических метров?
а то "маленькая", "много" это все условности

Конкретно не получится. Сколько человек? Сколько заходов? Теплоизоляция, теплосопротивление стен?
Давайте оценочно. Энергия. которую надо отдать пару запасается в камнях. в их массе и разнице температур. Перемножением, в первом приближении.
1. Открытая каменка. 150 кг , перегрев от Т кипения (100С) 100К. (камни греются до 200С). Итого, 15000 условных единиц тепла. Можно перегнать в теплоемкость парообразования - получите искомые кубы пара итп.
2. Закрытая каменка. 100кг в открытой части и 50 кг в закрытой (до 400С)
100*100 + (50 * 300) = 25 000.
3. Русская печь. Условно, 1000 кг, до 150С.
1000*50 = 50 000.

Вот оценочный ряд для понимания возможностей парообразования:
15 000 - 25 000 - 50 000

Мы, кстати с Вами много цифр перебрали в теме Баня-бочка когда-то. Удалось установить? Впечатления? Я свою каркасную только начал нынче. Отзывы позже.

не. давайте все по физике и единах Си ;-)
дано:
электрокаменка Харвия Цилиндро 9 кВт. в ней 100 килограмм камней порфирит с удельной теплоемкостью 1,6 кДж/(кг*К). есть шайка с теплой водой, чуть подогоетой до 40 градусов, из которой нам надо накинуть на каменку, ковшик с 1 литром воды.
для начала посчитаем сколько нужно энергии чтобы довести эту воду до кипения (с 60 до 100 градусов).
Q = C*m*(t2-t1), где:
C - удельная теплоёмкость, т.е. энергия, необходимая для нагрева вещества на 1 градус. Для воды при нормальном давлении (101.325 кПа) это 4200 джоулей или 4,2 кДж.
m - масса, 1 литр воды при обычных условиях имеет массу 1 кг.
t2 - верхняя температура нагрева, для нормального давления температура кипения воды 100 градусов.
t1 - начальная температура = комнатная температура = в моем случае 40 гр.

Qнагрева = 4200 * 1 * (100-40) = 252 кДж

далее нам надо этот литр воды испарить:
Q = L * m, где L - удельная теплота парообразования (для воды 2260 кДж/кг)

Qиспарения = 2260 * 1 = 2260 кДж

дале суммируем сколько всего мы энергии затратим и на нагрев и на испарения этого 1 литра:

Qобщ = 252 + 2260 = 2512 кДж или условно 2,5 мДж

теперь перейдем к каменке. в ней 100 кг камней удельной теплоемкостью 1,6 кДж/(кг*К), т.е. суммарно за 100 кило - 160 кДж/К. т.к. камни у нас условно разогреваются ну пусть до 500 градусов (а в некоторых электрокаменках еще больше), то теплоемкость всех камней до точки когда вода перестанет испаряться (100 градусов) дельта T будет = 500-100 = 400 градусов
итого, теплоемкость всех камней, догретых до 500 градусов будет равна 160 кДж * 400 = 64000 кДж = 64 мДж

итог: условно говоря, выливая на такую каменку литр воды, мы полностью ее испаряем в пар и отбираем от каменки примерно 1/25 энергии, выливая на нее 5 литров за раз, мы отбираем у нее 1/5 часть энергии.

p.s. по опыту, вылить за раз даже 2 ковшика воды это надо иметь стальные яйца и богатырское здоровье.

не стал
я большую каменную построил, с отдельной от дома кухней (30 кв.м. полностью благоустроенная с центральным отоплением и водой, 35 кв.м. кухня с грилем). в сауну хожу уже 2 года

вот тут неточность.
500С это металл краснеть начинает. Если в камни железку положить - покраснеет?
Я для закрытой то каменки больше 400 не предлагаю. А там как раз металл рдеет.
А в открытой каменке идет интенсивный обмен с воздухом. Который еще и изолятор (между камнями). Если есть пирометр, посмотрите на наружные камни. Вряд ли будет выше 200. 500С - это на тэнах.
Отдельно - там же защиты, термостаты стоят. ТЭны могут не работать постоянно. Соответственно, расчеты раза в три уменьшить придется. И они не сильно будут отличаться от моих.
;-)
Отдельно - я не вижу глобальной разницы в способе нагрева - дрова или тэны. А вот тип каменки, как "накопитель энергии" - существенно влияет на результат.

Ps проверка на размерность. 64мДж это 18кВтч. Ваша 9кВт печь должна 2 часа подряд не выключаясь греть только камни, без нагрева помещения. Анриал.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2020 14:55]

Ещё параметр качества настоящей бани подкину "качество воды" для дисперсии :-D

........настоящая баня это что??? :boom:
игрушечная понимаю для кукл... :beach:

.....зачем кухня в бане.....это же баня :ultra: :beach: баня с кухней почти айфон :lol:

это стереотип

Вадим, не подкола ради, а искреннего интереса для


если вы на свои 100 кг камней выльете литр воды, она вся испарится? на пол ничего не прольется сквозь камни?
мне просто моих 20 кило то не хватает, потому под каменкой (она висит на стене) стоит поддон, для не испарившейся воды

......настоящая баня...как и настоящая баба у всех разная :ultra: :lol:

...зачем литр лить???поллитра на камни....поллитра в комнате отдыха на печень :ultra: :beach: