Вопрос по фундаменту

Приветствую, уважаемые участники форума!

Достался участок с фундаментом. Лет ему много. Верхняя часть бетона сошла.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Местами вышли трещины

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
При подкопе угла где трещины оказалось что мзфл, высота небольшая.

Планируется на этом же месте строительство дома, текущий фундамент размером 10х10, а дом планируется 11х11. Дом будет с погребом (текущей ямы кот. на первом фото не достаточно - т.е. она будет увеличиваться)

Дом предполагаем делать из бруса в 1 этаж (второй вариант - блоки, тоже в 1 этаж). Т.е. дом относительно легкий. Строиться планируем в следующем году.

Вопросы касаются старого и нового фундамента, варианты которые приходят на ум:

1. Первый вариант напрашивается сам собой - снести старый полностью, сделать новый (мзфл?). Из минусов - много работы техники, геморрой с вывозом всего этого добра, соответственно затраты. Плюсы понятны

2. Как более экономичный вариант на ум приходит свайно-ростверковый (винтовые, буронабивные...) без разбора старого фундамента (старый будет внутри внешнего периметра дома). Но берут сомнения что внутрь бурить техникой никто не полезет. Варианты есть конечно, но стоит ли того? Так же есть вопросы по погребу и сваям - текущий фундамент с его высотой как я понимаю не сильно поможет в несущей способности и движениях грунта?

почва 1-1.5 метра грунт, 3 метра глины, потом скала
угв низкий

Приветствуются советы.

Моё мнение - ломать старый.

Из бруса то можете и на этот поставить (ну приподнять еще немного)

Ну или если надо др размер - вркруг буронабивные сваи, а этот интегрировать с полом по грунту и

Лейте вокруг, наружную стену используйте как опалубку.

Слабо представляю - без центральной?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ой да по такому низкому фундаменту спокрйно ямобуром проедет на базе JCB или камаза. А на заливку миксер с 12м лентой

Проломить по 1 м в каждой ленте. Хотя одной центральной - Маловото будет на 11 м.пг.

Если для себя

+1 однозначно.
Учитывая 11х11 и погреб
А вообще если фундамент нормальный был, не нагружен, с нормально заложенной металлической арматурой и пошел трещинами, тут надо задуматься что за грунты, как вариант экспресс геологию сделать можно обойтись 3 скважинами по 5-8м.
Делать норм новый фундамент на основе геологии, винтовые да никогда.
Брус в топку, если на постоянно жить, стена газоблок автоклавный.

ломать - деньги на ветер
как уже написали - раздолбить только те места, где пройдут внутренние стены
трактор для бурения заедет запросто
если постараться - можно найти трактор, у которого в комплекте есть и ямобур, и гидромолот
хотя зачем бурить? выкопайте полтора метра , насыпьте и утрамбуйте метр скальника и залейте ленту высотой 1-1,2 метра...
Трамбовать - тем же самым гидромолотом (вместо пики устанавливается плита)
Если на участке много свободного места для выгрузки скальника и манёвров - можно в 2 смены уложиться, итого около 50000р. за работу трактора и скальник

трещины на фундаменте не факт что означают плохой грунт,
может углы не правильно заармированы

По этому и надо демонтировать.
А лучше из фбс сделать погреб и фундамент :-D


А движение грунта если будет, пучение, в округе подзатопит, зима будет снежная и тд.. ну его в баню. Экспресс геология можно найти и за 10-15 тыс и все вопросы убить.
Вопрос религии...

Вообще покупка участка с одним фундаментом, это как поход по минному полю.

Разверни конкретнее, если не трудно.

Всё просто, если делают у нас хз как, с виду фундамент, а по факту только нагрузка покажет как работает, и не факт что он выбран надлежащем образом для этого грунта и бетон и арматура соответствует расчёту.
Кто даст гарантию что бывший хозя не стырил или купил дешевого цемента/ бетона, хз какую арматуру и как делал?
Построил ты на таком фундаменте дом убил плюсом 1-2 ляма и часть жизни и увидел что всё, приехали, он пошел трещинами и т. д.
Кому что предъявить? сэкономил 200-400 тыс ? нет, попал на 1-2-5 ляма.

Дополнительно у меня есть у кого консультироваться, два специалиста из крупного института занимаются непосредственно конструктивами, зданий, сооружений, проектированием, экспертизой... тысячи кубов и квадратов по всему РФ серьезные объекты. Реально люди в теме по бетонному конструктиву..

Меня УШП интересовало, задал вопрос...
Даже возник один диалог у строителя который малоэтажку строит, тоже противник УШП, да у меня сомнения были учитывая наш регион по грунтам.
Много инфы сам посмотрел и им скинул, в том числе, от первоисточника и технониколь и т. д.
Пожалуй выложу часть ответа, может кому интересно будет.
По УШП
"На мой взгляд, так себе решение.
Кроме того, открыв, первое же руководство по этому фундаменту видим, что сначала нужно удостовериться, что грунт на площадке подходящий, а вторым пунктом, выполнить соответствующую подготовку под фундамент.

Подготовка заключается в устройстве песчаной подушки высотой не менее 1м, а лучше на всю глубину промерзания. Спрашивается, зачем нужен утеплитель под подошвой?
Если страшно, что пол будет холодный зимой, то лучше утеплять пол, а не фундамент и сделать теплый пол, чтобы наверняка было тепло.

На мой взгляд, лучше всего сделать ленточный фундамент из блоков ФБС или монолитную железобетонную фундаментную плиту. Выбор зависит от рельефа и грунта на площадке строительства, планировки здания."

А вот в целом по фундаментам. Его мнение. Мне в целом давно понятное и знакомое.

"Популярные варианты для частных домов:
- ленточный фундамент прямо на земле с буровыми сваями через 2-3м длиной 1-2м для успокоения заказчика. Выполняется в 90% случаев. На мой взгляд так делать никогда не надо.
- ленточный фундамент из блоков ФБС глубиной 2м. Так делают в 5% случаев. Мой любимый вариант. Наверное, единственно верный. Самый надежный. Еще и подвал можно организовать.
- плитный фундамент в виде монолитной железобетонной плиты. Делают в остальных 3% случаев. Самый правильный вариант для газоблоков. Так делают в Восточной Европе, где супер популярны газоблоки и где грунты преимущественно песчаные или скальные. Так делают в США, где домики сборно-щитовые. Зимой там конечно тепло и грунт промерзает на 0,5м или вообще не промерзает;
- остальные 2% разные варианты «утепленного» фундамента. На мой взгляд фигня."

В любом случае лучше потратить на экспресс геологию проект, моё мнение как и мнение тех кто строит по нормальному.
Главное соседа по участку не слушать, только документы и факты. :-

Конечно когда по фундаменту и грунтам погружаешься всё не просто, весьма.
УШП для себя скорее всего делать не буду. Как и бутовый :-D
Вообще вывод конечно можно списать на старую школу и т. д. Но это фундамент. Не то на чём я буду экономить.

Каждый сам выбирает по бюджету что делать и какие риски, качество стоит денег.
Может и залил в своей жизни чуть меньше 500 кубов и не по малоэтажке в основном, не являюсь профильным специалистом, просто есть опыт небольшой.


В дополнение видос
Гринфельд Глеб (Исполнительный директор: ассоциации автоклавного газобетона.) gazo-beton.org



[Сообщение изменено пользователем 04.10.2020 20:35]

Дом из бруса можно вообще на чурки поставить , брус не боится зимневесенних гуляний основания , вернее это для него не фатально .
В случае блоков , надо смотреть требывания производителя к фундаментам.

Опять какие-то поклепы на свайно ростверковый ...в интернете :-D А тем не менее, у проф строителей это самый массовый фундамент (да, вместо ростверка бывает плита сверху)

Дом должен опираться на нижние плотные слои грунта :ultra: Все эти "плавающие" Мзф и плиты, валяющиеся на пенопласте - это для каркасников и брусовых. Плавающий со временем уплывет, просядет и треснет , плюс микровибрации от проезжающих грузовиков сделают свое дело . У меня в саду мой дом на сваях, у соседа Мзф :у него машина мимо проезжает и дом трясется (да, в тяжелом доме вы это так не почувствуете, но постепенно дом почувствует)

А-а а.
Сам еще не строил. Выбираешь-думаешь.

Я делал
1. Ленту на сваях. Под газоблок под два этажа (Чусовской тракт)
2. Плита под газоблок один этаж 130 м.кв. (п.Медный)
3. ФБС под оцилиндровку Ф22 90 м.кв. (Решеты)

Первые два как понимаете - почти болото

Толщина то какая у плиты ? Что под ней ?

Др дело, остается открытым вопрос поднимать ростверк или нет. В принципе, поднимать стоит только если уверены в сваях (допустим, забивные). Если нет - то ростверк может подстраховать - поэтому под него подкапывают по типу Мзф и подушка как страховка. ...а от значительного пучения делается отмостка (у нас кстати тоже тут есть пучение: Колышки от грядок каждую зиму вылазят и крыльцо весной поднимается и толтко в мае опускается. Но дом стоит незыблемо

Вообще заметил, что в интернете огромное внимание уделяется пучению. И почти ничего о неравномерной усадке (а именно она осн сложность)

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2020 21:49]

УШП не делал, частное домостроение не моя тема, но есть друзья кто этим занимается в том числе проектированием коттеджей.
Из своего опыта, лил по 100 и 130 кубов на пром объектах в том числе и под реставрацию внутри зданий, с предварительным демонтажем сотни кубов бетонных полов толщиной до 50см, даже один из этажей долгостроя у здания правительства заливал в начале нулевых, не мало чего делал бригадами, есть что вспомнить :-D
Залить ленту 10х10 или 10х15 проблемы нет, вопрос грунтов, геологии, проекта, вообще правильного подхода к теме конструктива здания.
В частном домостроении немного другая специфика "и так сойдет", "а у соседа нормально" или "наши деды так строили"

Спорить у кого длиннее правило (на "и" ударение), кто что делал и кто профи не вижу смысла.
В частном домостроении каждый сам на свой страх и риск строит, большинство не заморачиваются за проект нормальный, даже те кто продают их, зачастую шляпу делают, косяки у всех есть, это стройка.

Сначала инженерные изыскания, потом расчет решений и потом только стройка. Да и вообще нет смысла начинать строить, если нет финансов, это такая жопа потом печальная получается, как не считай допники всякие вываливаются железно.

Лучше потратить деньги и сделать нормальный проект, чем потом на пустом баке спасать косячные решения.

но при глубине плотного грунта 2 метра ничто не мешает вырыть траншею, а далее дело вкуса
совсем не обязательно лить столько бетона, можно утрамбовать скальник, можно уложить бэушные фбс - от них много прочности не требуется, считай замена скальника
В итоге получим именно предсказуемое опирание на плотный грунт, а не дом на ножках

мзф он таки не плавающий
он предполагает достаточно плотный грунт осноания
но при этом пучинистый
с чем предлагается бороться частичной отсыпокой, утеплением и дренажом. А нафига, если можно просто вырыть яму до глубины промерзания

Может быть 50 лет назад было проблемой уплотнить толстый слой скальной отсыпки? Сейчас всё просто - тот же экскаватор который копал может сделать это гидромолоом за нсеколько часов

[Сообщение изменено пользователем 05.10.2020 11:14]

Профессиональные строители знают, что фундамент есть свайный с, например, монолитным ростверком.
А "свайно ростверковый" имеет к нему отношение чуть менее чем никакого. Впрочем как и к профессиональному строительству.

Добрый день . Хотел спросить , почему размер 11*11? Если будете строить из газоблоков ( Твинблок, Инси -блок) и т.д. , то размер фундамента логичнее расчитать кратно размеру блока....Его длина 625 мм. Расчитав длину фундамента, Вы сэкономите на подрезке блоков...... А погреб можно сделать за пределами дома.....А вход из котельной, или кухни.....У меня вход из кухни. ;-) ...На Вашем участке идеальные подъездные пути к фундаменту. Судя по грунту, и по тому что Вы говорите об уровне грунтовых вод , пучения быть не должно...Зная планировку и местонахождения несущих стен, я бы залил фундамент одновременно с плитой . У Вас дом будет очень лёгкий, переживать не стоит. Да вот ещё...Я бы поступил как рекомендуют Пользователи....."похоронил" старый фундамент....Почему?....Марка бетона может быть и не плохой, но судя по тому как сделан этот фундамент, правильность армирования вызывает сильные сомнения.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2020 11:26]

....на кой ломать ...лишняя работа ....залить новый- нет проблемов...внутри похоронить старый.... :beach:
и то потому что 11*11 больше чем 10*10......а так из бруса можно и на этот бахнуть ничо не будет.... ;-) если б размер позволял... :beach:

.......на кой столько копать :beach:
Глубина промерзания для суглинков и глин, м = 1,6м Глубина промерзания для супесей, песков мелких и пылеватых, м = 1,9м Глубина промерзания для песков гравелистых, крупных и средней крупности, м = 2,0м Глубина промерзания для крупнообломочных грунтов, м = 2,3м.(Свердловская обл.)
Не пожелает Тетра ничего хорошего....людям.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2020 11:22]