Вопрос про свайный фундамент.

Всем дня доброго!
У меня возник глобальный вопрос связанный с моим фундаментом!
В переди первая ЗИМА!(
Вопрос в следующем: В свайном фундаменте с монолитным ростверком следует ли убирать песок между землей и ростверком . Получается как будто ростверк весит в воздухе опираясь на сваи. Это делается ,как говорит Андрей с сайта :http://www.andre777.narod.ru - "Думаю - лучше убрать, поскольку если у вас грунт пучниться то есть вероятность того что угол или средину домика может поднять, живые примеры этому уже есть на моем опыте, но, бывают и исключения, причем намного больше, так как хоть и преобладают пучинистые грунты но условия не часто выпадают на худшие (сыро и замерзло) поэтотму некоторые живут и не тужат, но, я не из их числа, мой грунт пучинистый, на рубероидных рубашках в верхней части столба в разных частях фунда имеются "воротники" т.е. грунт при пучении боковыми силами терся о столб и деформировал рубашку рубероида, если бы не зазор, не факт что стены не потрескались бы у меня! вот так, размышляйте! :-) "
Сейчас не знаю что делать!
Посоветуйте кто знает!
ЗЫ Между ростверком и землей имеется слой отсева ( 100- 300 мм)
Почва - глина! Уровень вод - намного ниже глубины промерзания. Выкапывали яму глубиной 3.5 м . Воды не было!
Всем заранее СПАСИБО!

кто-то уже успел "-" влепить без аргументации, поэтому первым делом исправил это

да, Андрей правильно написал, зачем Вам этот песок под ростверком в будущем?

убрать отсев из под ростверка

у Вас же есть доступ к интернету, прочитайте про силы пучения в глинистых почвах и всё поймёте

Дополнительные вопросы от меня:
у свай есть расширение внизу?
сваи обмотаны рубероидом?
каков размер свай? сколько и какая арматура?
каковы размеры ростверка(сечение)?
сколько и какая арматура в ростверке?
арматуры свай и ростверка связаны?
фотки есть?
где находится зем.участок?

Да читал я все! Но тут мнения расходятся!
- расширения в сваях нет - диаметр 350 мм ( японец бурил) Глубина сваи 2100-2200 мм.
- сваи обмотаны руберойдом
- арматура 16 , в свае 4 прутка
- ростверк сечением 500*600 мм , Высота 600!
- в ростверке 16 арматура
Ну вот пожалуй фотки - там вроде все понятно!
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=15044...

хороший домик

это критично если оставлять ненагруженный фундамент зимовать, но у тебя уже дом выстроен

я предлагаю перестраховаться и убрать отсев высотой 100-150мм. иначе как лотерея - выпучит или нет.

ещё порция вопросов:
этой зимой дом будешь отапливать?
утеплитель под отмостку уложил?

песок не пучинистый грунт.

... Щебень, отсев, песок, как ни уплотняй, всегда пружинят! Их устраивают именно для этого: Упругое основание... Они выполняют две функции: 1. Дополнительный слой грунта, препятствующий более глубокому промерзанию... ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПУЧИН. 2. В случае образования пучин под фундаментом, лед в земле начинает давить на фундамент через подушку из Песка, щебня,отсева. А он в свою очередь сжимается и продавливается, а не выдавливает ростверк наружу... Думайте сами, кончено, но практика показывает, что это- противо-пучинное мероприятие... П.с.: при асфальтировании после укладки асфальта щебень остается в теле насыпи.:-D... Вытаскивать щебень или отсев- чистой воды, Вандализм

читаем внимательно первый пост


я соглашусь, что маловлажная глина пучит меньше чем сильновлажная, но сколько в этом конкретном случае я не знаю.


какой толщины должен быть этот слой и какой ширины? здесь он 100-300мм толщиной и 1000мм шириной.


где гарантия, что после наших ноябрьских дождей песок не пропитан влагой которая превратится в лёд и тогда лёд в земле будет давить на ростверк через лёд в песке. из песка вся влага не ушла т.к. песок лежит на глине


асфальт поднимается вместе с щебнем и грунтом вокруг асфальта


[Сообщение изменено пользователем 01.12.2008 22:26]

День добрый!
Спасибо за советы!
В этом доме- бане уже живем - месяц назад переехали с женой . Так что баня уже отапливается газом! Тут заметил что возле фундамента ( около 5 см) не замерзло, даже более снег тает! Отмостки у меня пока нет, не успел сделать!
А если я сейчас керамзитом отсыплю возле фундамента это не поможет глубину промерзания остановить, а когда снег выпадет , еще и заваленку сделать к фундаменту!

Так то чет страшно этот песок убирать! 8(
Ни чего не произойдет?

фиг знает, раньше надо было убирать, пока стен не было. Сейчас, скорей всего, сооружение опирается на грунт через ростверк, а не через столбы. Если убрать грунт под ростверком - возможно неравномерная просадка ростверка и появление трещин. возможно и нет....
Если решитесь убирать грунт, убирайте его сначало с середины ростверка, а затем ближе к углам.
Я бы сделал так: убрал 1/2-1/3 грунта из под ростверка больше с середины дома, под углами пока не трогал. Потом бы утеплил на зиму фундамент - несколько машин опила например и временную отмостку сверху поверх опила, чтоб не мочило. А летом следующим наделал маячкв и потихоньку убирал грунт, начиная с середины, следя за появление трещин.

а сваи опираются тоже на глину или внизу скальные породы?

так это вопрос какие сваи?

Это ж надо сначало сделать, а потом думать что с этим делать.

ввобщем если сваи опираются на скальные грунты либо щебенистые, то они работают как сваи стойки и запас по несущей способности у них нормальный, можно смело убирать песок из под ростверка. Если внизу глина, то сваи висячие и примерная несущая способность на каждую около 5 тонн, в данной ситуации надо прикидывать какая нагрузка на сваю идет от конструкции дома. Если нагрузка на сваю больше, то значит ростверк тоже включается в работу. В данной ситуации необходимо делать утепленую отмостку вокруг дома.

От длины зависит? :-)

слишком много неизвестных, что бы дать ответ.

я брал длину 2 метра , как написал автор, и взял не худший вариант глины, раз уровень подземных вод ниже 3,5 метров

Да все правильно!
По расчетам каждая свая выдерживает 5 тонн !
Вес бани около 60 тон ( точно не помню!) В конце февраля бурили под сваи - глубина промерзания была около 1 м!!!! А не 1.7 м как в литературе . А это февраль!!!
сваи получаются держут 16* 5 тонн= 80 тонн. Т.Е. запас по прочности есть!! Тут вопрос то на самом деле в другом был. СЛЕДУЕТ ли вообще этот песок убирать! В расчетах или в какой нибудь литературе я нигде не встретил чтоб было сказано про тех зазор и что его следут убирать. Вот и смутило меня мнение Андрея с сайта :http://www.andre777.narod.ru.
Решил с Вами посоветоваться.
Сколько может составить сила морозного пучения в глинистых грунтах. на 1 кв.м. если дом отапливается ??? Если вес бани на 1 кв.м. ростверка + сила по выдергиванию сваи из грунта, так как оголовок сваи залит в ростверке , больше силы морозного пучения, то зачем убирать этот песок! Вот что не понятно! У Вас какое мнение!

а вот предугадать силу морозного пучения очень сложно , может как-то и можно теоретически. В данной ситуации предлагаю вам понаблюдать зиму за поведением фундамента. А в теплый сезон сделать отмостку вокруг дома, а под нее заложить экструдированный пенополистирол как утеплитель. А в реале когда проектирую свайные фундаменты с ростверком, то под ростверк всегда закладываю экструдурованный пенополистирол толщиной 50-100 мм (для малоэтажных зданий) и щебеночную подготовку 100 мм ( для высотных зданий).
мое мнение если у вас подземные воды глубоко и верховодка от дождей и тающего снега хорошо отводится от дома, то ничего страшного не произойдет

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2008 16:52]

Мнение - КлассНо будет и так)... давай уже отмостку делай;-)

вообще странно делать подготовку под ростверк из песка, всегда под монолит делают подготовку из бетона, т.к. про заливке бетона в опалубку ростверка всё "цементное молочко" уйдёт в песок и как следствие бетон по прочности будет ниже той прочности на которую ростверк был рассчитан.
Странно что длина свай всего 2 метра, при нашей глубине промерзания 1.7-2.0 метра.
и ещё зимой возникает две противоположные силы под ростверком и в сваях. одна-вес здания и сила трения по боковой поверхности свай (если сваи висячие), направлена вниз и другая- это сила морозного пучения и сила, возникающая от набухания грунта (если грунты набухающие) направленая вверх. и если первая меньше второй, то естественно дом будет "гулять".
Обычно ростверк заглубляют в грунт, иначе получается мостик холода под ростверком.

да кстати встретил запись "сваи обмотаны рубероидом".
следовательно сваи точно не весячие.
получается Вы пробурились на глубину 3.5 метра а сваи длиной 2 метра, т.е. сваи-стойки опираются на эту самую глину, а глина не является скальным грунтом и модуль деформации понятное дело меньше 50 МПа.
есть подозрение что после постройки Вы получите значительные деформации, а именно осадки.

посмотрел расположение арматуры в ростверке на фотке и появился вопрос:
ширина ростверка 500мм, диаметр свай-350мм.
расстояние от края ростверка до арматуры судя по фотке не менее 100мм, зачем максимум 40мм.
где поперечная арматура???? ведь без поперечной арматуры балка не работает на поперечные силы, а при рабочей схеме ростверка многопролётная неразрезная балка поперечные силы неизбежны...
по высоте ростверка такая же фигня
высота зоны расположения арматуры примерно 300мм а высота ростверка 600мм.
зачем такое большое сечение ростверка было сделано, ведь это лишний расход бетона, да и бетон работает на сжатие, при это почти совсем не работает на изгиб.

армирование там вообще любопытное))