Как подвести канализацию к инсталляции?

От пользователя IlyaTeS
А в ГВС кран открой и спусти воздух если нет воздушника,

на контуре рециркуляции нет кранов, а если он там будет, то просто упадет столб за пробкой... и все...
1 / 0
IlyaTeS
От пользователя Bkmz
на контуре рециркуляции нет кранов, а если он там будет, то просто упадет столб за пробкой... и все...

а воздух будет держать воду :-D
0
Не ешь желтый снег
От пользователя IlyaTeS
Так что выталкивает воздух?

Ро жэ аш выталкивает воду, свободное место замещает воздух, поднимаясь вверх, при условии что спуск открытый, в атмосферу: канализацию условно чистых стоков, ливневку или на рельеф.
Если спуск в дренажный приямок через шланг, то при наполнении получим водяной барометр и в стояке останется 11 метров водного столба, пока кто-то не откроет кран на ГВС.

Завоздушивание системы в режиме эксплуатации это не решает. Без спускника в верхней точке воздух и будет там бултыхаться в теплоносителе, снижая пропускную способность трубопровода.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2019 21:07]
0
120 мертвый форум
Все оставить, поставить ванну и жить так.
0
От пользователя IlyaTeS
а воздух будет держать воду

вода будет держать воду так как она будет давить в другую сторону, а насос не сможет её продавит.
реальный дом, высота 24 этажа т.е. порядка 80 м. насос создаёт перепад 8-9 м и как вы им прогоните воздушную пробку?
1 / 0
IlyaTeS
От пользователя Не ешь желтый снег
Ро жэ аш выталкивает воду, свободное место замещает воздух, поднимаясь вверх, при условии что спуск открытый, в атмосферу: канализацию условно чистых стоков, ливневку или на рельеф.
Если спуск в дренажный приямок через шланг, то при наполнении получим водяной барометр и в стояке останется 11 метров водного столба, пока кто-то не откроет кран на ГВС.


Ну это уже смешно. Кому интересно контакты в личку, на ТСЖ когда возможно будет покажу на примере. На циркуляции ГВС нет воздушников вообще и живем уже 12 лет так как-то ;-)
0
Не ешь желтый снег
От пользователя IlyaTeS
Ну это уже смешно. Кому интересно контакты в личку, на ТСЖ когда возможно будет покажу на примере. На циркуляции ГВС нет воздушников вообще и живем уже 12 лет так как-то


СП 30.13330.2012

5.4.15 Устройства для выпуска воздуха следует предусматривать в верхних точках трубопроводов систем горячего водоснабжения. Выпуск воздуха из системы трубопроводов допускается через водоразборную арматуру, расположенную в верхних точках системы (верхних этажах).

В нижних точках систем трубопроводов следует предусматривать спускные устройства, кроме случаев, когда в этих точках предусматривается водоразборная арматура.

У трэдстартера петля расположена явно выше арматуры.
2 / 0
IlyaTeS
От пользователя Bkmz
насос создаёт перепад 8-9

я обычно перепады регулятором давления выставляю по манометру :-)
В зависимости от здания всё делается. Много высоток идут с тех. этажами. Тут нужны точные данные для расчетов. Но воздушник ставить на ГВС это удивительное решение и стояки пп не предполагают высокого давления в системе.
0 / 3
IlyaTeS
От пользователя Не ешь желтый снег
СП 30.13330.2012

Просто редакция СНиПа, по ней и РД на каждом этаже до потребителя ставить надо.
По нормам у нас и в каждом доме сейчас должен на обратке стоять подрывник, а ведь нет ;-)
0
От пользователя IlyaTeS
я обычно перепады регулятором давления выставляю по манометру

все смешалось кони люди... и каким регулятором вы это делаете "до себя" или "после" и откуда регуляторы на контуре ГВС?
От пользователя IlyaTeS
я обычно перепады регулятором давления выставляю по манометру

перепад регулируется регулятором перепада, и это делается на теплосетях в доме же выполняется балансировка по контурам отопления, общий расход теплоносителя регулируется насосами с частотными регуляторами.
0
Не ешь желтый снег
От пользователя Bkmz
Просто редакция СНиПа, по ней и РД на каждом этаже до потребителя ставить надо

Ага, и его величество манометр тоже :-D
Только наш стройнадзор в этом плане задницу от лица отличить не может, у них инженеров просто нет, в отличие от ростехнадзора.
Кстати, только пункт про воздухоотводчик не обязателен к применению по ПП №1521, а вот пункт про РД туда входит, по этому их легко могут обязать ставить.
Другое дело что развелось тут негосударственных экспертиз, с кучами клоунов в роли экспертов... а у крупных застройщиков они еще и аффелированы, и сами же проектируют, хотя это как бы запрещено.
0
IlyaTeS
От пользователя Bkmz
перепад регулируется регулятором перепада

ну тогда уж если точно, то регулятором перепада давления по импульсным трубкам это на отоплении... А если до и после, то предпочту после :-D
А в ГВС он не всегда и нужен, всё зависит от системы и наличия подпитки. А не нужен потому, что насос с частотником (он и без него может работать, но не стоит) подает воду и повышает давление в подаче, ориентируясь на датчик давления. При этом можно регулировать и давление и частоту оборотов насоса. А если люди с УК ходят по квартирам верхних этажей воздух спускать с ГВС это что-то неладное в УК или в проекте по ГВС 2й контур (только как такие пропустя) или на стояках насосы дублируют (ну это уже точно самодеятельность, но подобное встречал), с отоплением поверю.
0 / 2
Sоft
От пользователя IlyaTeS
удивительное решение и стояки пп не предполагают высокого давления в системе.

25/27 этажей это примерно 10/12очей в подвале и Атом, к примеру, лет 6 воду тянет ППшкой а не железом
2 / 0
От пользователя IlyaTeS
А в ГВС он не всегда и нужен, всё зависит от системы и наличия подпитки.

чё курил? тормози уже, столько бреда уже наговорил. ГВС - система с разбором воды если не будет "подпитки" то вода просто кончится. Вода на ГВС называется - исходная.
От пользователя IlyaTeS
насос с частотником (он и без него может работать, но не стоит)

на самом деле линия рециркуляции ГВС - с постоянным расходом, и тут частотник, на насос рециркуляции, особо не нужен при грамотном расчёте и подборе оборудования.
От пользователя IlyaTeS
ориентируясь на датчик давления.

перепада давления либо на 2 датчика до и после насоса, в системах циркуляции так, то что вы написали это для систем повышения давления.
От пользователя IlyaTeS
При этом можно регулировать и давление и частоту оборотов насоса.

:-D либо то либо другое, так как меняя одно неизбежно будет меняться другое и по факту частотник меняет только мощность двигателя. Но в системах с переменным расходом пара давление - частота будут разными в зависимости от расхода. Это актуально для систем отопления, так как у потребителя могут стоять свои регулирующие устройства - темоголовки, или же они просто могут перекрыть радиаторы.
От пользователя Sоft

не железом

так железом запретили, в том числе оцинковкой, сейчас либо пластик либо нержа, но из за стоимости выбор становиться очевидным.
От пользователя IlyaTeS
ну тогда уж если точно, то регулятором перепада давления по импульсным трубкам это на отоплении

ваше уточнение - КО. Только это не на отоплении делается, а на греющем контуре, а греть он может и отопление и ГВС и вентиляцию.
2 / 0
От пользователя IlyaTeS
стояки пп не предполагают высокого давления в системе.

кстати чё вдруг ПП есть PN25 т.е. до 25 атм.
1 / 0
IlyaTeS
От пользователя Bkmz
чё курил? тормози уже, столько бреда уже наговорил. ГВС - система с разбором воды если не будет "подпитки" то вода просто кончится. Вода на ГВС называется - исходная.

ау читай внимательней,я про регулятор...

От пользователя Bkmz
либо то либо другое, так как меняя одно неизбежно будет меняться другое и по факту частотник меняет только мощность двигателя. Но в системах с переменным расходом пара давление - частота будут разными в зависимости от расхода

ну и я сказал, что в параметрах можно и частоту и давление задавать. А нагнетать давление можно и без частотника (он только влияет на вращение двигателя). И тут какое либо мне нужен параметр давления в сети, чтоб знать когда двигателю остановится (всё в комплексе).

для общего развития можно провести ЭКСПЕРИМЕНТ. Взять насос создать П контур шлангом (перекинуть его ч/з дерево) и если мощности насоса хватает вода польется. Если в доме обратка Т2,Т3 и более и где-то из-за пробки остыл стояк. Санту в подвал пусть перекрывает стояки где идет проток и пропускает стояк где пробка. Всё что может создать её это остывший теплоноситель. Я уже не знаю как проще объяснять.

От пользователя Bkmz
кстати чё вдруг ПП есть PN25 т.е. до 25 атм.

прессом качал на 16 атм рвало его и это без горячей воды.
0 / 1
IlyaTeS
От пользователя Sоft
25/27 этажей это примерно 10/12очей в подвале и Атом, к примеру, лет 6 воду тянет ППшкой а не железом

тут верно, потому и лепят воздушники на последних этажах, чтоб инерционное давление не было при запуске иначе рванет. Просто, чтоб не запускать постоячно, а 1 задвижкой. Потому и аварии в их домах случаются, т.к. после монтажа воздушники могут быть перекрыты, но не все это проверяют.
И дело тут не в Атоме, а в обслуживание.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2019 11:45]
0
Sоft
От пользователя IlyaTeS
Если в доме обратка Т2,Т3 и более и где-то из-за пробки остыл стояк. Санту в

Если говорим про обратки систем отопления и водопровода то тогда Т2 и Т4 :-D
От пользователя IlyaTeS
перекрывает стояки где идет проток и пропускает стояк где пробка. Всё что может создать её это остывший теплоноситель. Я уже не знаю как проще объяснять.

Воздухв системе останется, циркуляция будет но уже не в том объеме в котором должна быть

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2019 15:09]
1 / 0
Sоft
От пользователя IlyaTeS
Потому и аварии в их домах случаются, т.к. после монтажа воздушники могут быть перекрыты, но не все это проверяют.

А наличие воздушника либо отсутствие на процедуру запуска не влияет
0
IlyaTeS
От пользователя Sоft
А наличие воздушника либо отсутствие на процедуру запуска не влияет


облегчает запуск для сант. Дома с циркуляцией ГВС строили с 70х годов в СССР и П и Т2,3 контуры и не было проблем и воздушников не стояло. Если пробка образовалась то слесарь шел в подвал и прогонял стояки. С пп если нет воздушника надо запитывать постоячно чтоб воздух прогнать и не создать резких скачков (гидроудар). Потому в СНиП в редакцию каж. от 13года (точно не помню) ввели воздушники. В ТСЖ Т3 контур на крайнем подъезде постоянно по ГВС так встает. 15 мин. занимает убрать пробку.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2019 15:19]
0
IlyaTeS
От пользователя Sоft
Если говорим про обратки систем отопления и водопровода то тогда Т2 и Т4

На практике по контурам на отоплении нет предела разнообразию и фантазии.
0 / 1
IlyaTeS
От пользователя Sоft
Воздухв системе останется, циркуляция будет но уже не в том объеме в котором должна быть

он не останется в системе где есть водоразбор, (в отоплении может)
0
Sоft
От пользователя IlyaTeS
не создать резких скачков (гидроудар).
Тогда гидроудароотводчик)))
От пользователя IlyaTeS
На практике по контурам на отоплении нет предела разнообразию и фантазии.

Т2, Т21.....Т296 -обратный трубопровод (раздел ОВ)
Т3-горячая вода, Т4- циркуляция ГВС(раздел ВК)

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2019 15:38]
2 / 0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя IlyaTeS
потому и лепят воздушники на последних этажах, чтоб инерционное давление не было при запуске иначе рванет.

- как раз при наличии воздушника и будет гидроудар
- воздухоотводчик всегда ставят на ВЕРХНЕЙ точке ( ваш КО)
0
Sоft
От пользователя andrew2709
как раз при наличии воздушника и будет гидроудар

Вода несжимаема, а воздух да:bs:
Типа демпфера :-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.