Половой вопрос: регулируемый пол или стяжка

Многоквартирник. Скрипящий щитовой паркет пятнадцати лет отроду. Обсудим?
Муки выбора: стяжка или регулируемый пол(фанера/либо фанера на лагах). Финишное покрытие - паркет. В кухне-гостиной - комбинация ламината и теплого кафельного пола.
Интересно мнение бывалых строителей, а так же опытных половых пользователей: плюсы и минусы, цена вопроса(работа/материал м2) и время выполнения работ, рекомендации компаний и специализированных бригад.

Сроки ремонта и соблюдение технологических процессов = ответ на ваш вопрос.
Стяжка - мокрый процесс, а так же до финишного покрытия требует время набора прочности.



перепланировка согласована?

Слышал что-то около месяца выходит
Настораживает большая нагрузка (100-150 кг/м2) и вероятность затопления соседей

Нет. Как это связано с методом восстановления пола?

Никак... почти... просто мысли вслух...

В кухне как бы должна быть гидроизоляция, чтобы и потом не затопить соседей... У себя когда делал ремонт на кухне, демонтировав потолок ГВЛ обнаружил "лепешку" раствора от соседей сверху :-)

Я в детской комнате делал "сухую стяжку" кнауф пол, а вот на кухне заливал классическую стяжку, так как помещение с мокрыми процессами и есть угроза затопления.

когда делал ремонт сделал пол по лагам в два слоя фанера, потом ламинат
через 8 лет стало в некоторых места подскрипывать сезонно.В кухне залил стяжку на керамзите.
Сейчас бы сделал везде стяжку на керамзите.

Значит где-то упростил или не отследил.
На правильно уложенное фанерное основание можно давать гарантию не меньше 25 лет

возможно, но даже при не скрепучем поле, на сегодня, я бы керамзит залил

если нет цейтнота.
В цейтноте только фанера, сухой кнауф лучше не надо

Понимаю.
Опасаюсь затопления соседей в процессе заливки стяжки. Всякими историями наслышан.


Каким материалом? Самовыравнивающимся полом? Какая цена вопроса?


Какая толщина фанеры? Через какое расстояние лаги? Лаги лежат на полу/брусках?

Вот такую технологию нашел. Пишут красиво. Но есть сомнения: как на такое покрытие керамическую плитку стелить?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ну так если сделаете гидроизоляцию, то и не затопите :-)

Удалил старую стяжку, кстати да в старых домах с щитовым паркетом на кухне стяжка 70-80 мм, затем стяжка, сверху самовыравнивающий слой. Цену не помню, она в любом случае индивидуальна.

Это же соседям потолок обрушить можно))

Да вроде все прозрачно и считается: цена за работу + цена за материал(расход на мешке со смесью написан)

Это то что было от застройщика... я уже керамзит подсыпал...

Я ремонт делал на кухне и не делил материалы и работы по операциям, знаю итого ремонта кухни причем вместе с кухней и техникой.

[Сообщение удалено пользователем 23.07.2019 20:17]

На первой картинке гидроизоляция? Я правильно понял?

Как ведет себя цементно-гипсовая смесь на полу под нагрузкой? Давно эта смесь в обиходе? Реальный расход соответствует инструкции?

Сколько берут мастера за заливку такого пола толщиной 50мм?

Вот и смета понемногу прорисовывается.

Еще больше настораживает забухтевшая стяжка. Уже после обоев и кварцвинила))

Не совсем понятно. Объясните.

Трибон конечно круто, но пол из него одно будет в прямом смысле золотым 2 тысячи за квадрат и только за материал при толщине в 5 см
Автору никто еще не сказал, что сначала нужно набрать толщину легкой стяжкой, а уже потом лить наливной пол? А то тут уже сметы во всю составляют :-D

Это грунтовка, гидроизоляции на картинках нет. Могу сказать что у этого бренда она с труднопроизносимым названием и голубого цвета.

В любом случае лучше чем фанера на лагах

Некорректный вопрос, смесь затворяют по инструкции, при смешивании с водой получается определенный объем, а заявленный расход это как сферический конь в вакууме, производитель рассчитав это говорит, что надо 17 килограмм смеси чтобы залить слой толщиной в 10 мм на площади в 1 квадратный метр.
Реальный расход сопоставим только с тем насколько правильно рассчитан реально же требуемый объем.


Это обозначает дефект - образование пустот под стяжкой в следствие отслоения от основания, если простучать, то звук будет как у барабана.

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2019 19:08]

[Сообщение удалено пользователем 24.07.2019 06:06]

17кг х 50мм = 85кг/м2. Мешок 30 кг- 360р. Итого 1000р/м2. Опять же если верить инструкции. На практике расход может оказаться больше.

Как вам варианты:
1. Полистеролбетон + выравниватель?
2. Полусухая стяжка по маякам?


Новый поворот. Если в качестве гидроизоляции пленку кладут?


Почему болтовня то?
Прайс выше. или как я понимаю, часть перечисленных работ можно избежать в зависимости от состояния основания?

каждый выбирает от своих условий.

в инете много чего пишут, он 20 не 30 кг

и льют 6см.
возьмите иной вид там от 2мм.

это цифры из головы, просто работая ручками понимаешь нормочас.

уточните у них стоимость.
Пишут все красиво, но если грунтовка сохнет 5 часов, то выкладывать видяшки, что через 24 часа уже ламинат лежит могут для тех, кто ничего не понимает.

В ценах на стройматериалы не ориентируюсь, по первому же поисковому запросу грубо считал 400 р за фасовку в 20 кг.


Мне? Нормально. :-D но главное-то как Вам, а не мне.
Если задача сделать лучше и соответствующее сводам правил, то выбрал бы полусухую стяжку.
Если задача сделать жизнеспобный пол своими руками, и подешевле, то скорее всего выбрал бы псб, ибо разница в весе примерно в 2 раза за тот же объем, да и затирать полусухую стяжку вручную я морально не готов.



Чем дальше в лес, тем партизаны толще. Стяжки бывают разные по типам, обычные (контактные) и плавающие (с изоляционным слоем). Чаще всего применяются обычные стяжки.
Бухтеть могут и те и другие, но причины как всегда две: либо бездумность при выборе состава пола в виде нежизнеспособной конструкции, либо рукожопие, выраженное в нарушении технологии производства работ.


[Сообщение изменено пользователем 24.07.2019 12:51]

Я для того и создал тему чтобы понять, что лучше: цена/качество/звук/тепло.
Сам морально не готов заливать.

С чем связано, с экономией? И потом заливают соседа снизу?

Поэтому приходится вникать в вопрос, чтобы отсеивать рукожопов. И услышать реальные отзывы о компаниях.

С армированием?

В чем разница между условиями?


вот что нашел при первом же запросе

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и на сайте производителя

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Если вместо пленки промазать каким-нибудь составом гидроизолирующим, адгезия появится или стяжка будет считаться плавающей?


Вообще изначально создавал тему с уверенностью, что буду менять пол на фанеру по лагам. Ибо будет не хуже, чем есть:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Но пока вижу, что большинство высказавшихся за стяжку.
Есть сомнения по отношению к соседу снизу: 1. слышимость улучшится 2. вероятно затопление во время заливки стяжки

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2019 01:02]

яндекс выдаёт совсем другое.

откройте ту ссылку и позвоните.

все это фигня, у наливайки одно из главный свежесть.
Строительный двор сейчас продают наливайку декабрь 2018 ( могу щелкнуть), на дворе как бы уже август, как она зимовала, где, при каких обстоятельствах никто не скажет.

Трибон, он очень гладкий, розовый, с ним удобно работать, замес долгий, но от 10мм.


Математически против этого.
Причина


Давайте рассмотрим.
1 это ваш пол( перекрытие)
2 полистерол бетон
3 наливайка

у вас пирог, когда пол затрещит, каждый строитель будет гнать на другого.



А смысл? Посмотрите расход Крепс РВ -17 кг, посмотрите наливайку 17 кг, только наливайка налил, а эту укладывать надо.
цена примерно одна на товар, затирать вам никто её не будет.


Вы разделите слои. Разделить в ванной 3-5 метров и другое помещение это разные вещи.



Нет.
Сделайте фанеру, где кафель элементы гвл

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2019 08:36]

Да куча разных критериев: особые требования к назначению, нужный набор толщины, планируемые к применению чистовые материалы, время выделяемое на эти работы, ну и свои тараканы, которые в большинстве и оказываются решающим фактором :-D
Если выполнять работы чужими руками, то у каждого мастера обязательно будет свое мнение и предложение. С учетом того что работать в итоге будут они, и по "своей" технологии, что подразумевает ответственность за это, то не вижу смысла вникать.



Глубоко вникать придется, да и зачем? Это тоже самое что самому себе аппендицит вырезать или пломбу ставить.
Проще всего провести тендер: вызовите прорабов из нескольких субъективно понравившихся Вам компаний, выскажите им свои пожелания и попросите подготовить их предложение и смету. Так выбирать проще.


Этого Вы тут не услышите, реклама в форумах запрещена, в сети есть отдельные ресурсы специализирующиеся на отзывах.


Адгезию может дать цементная гидра, битум и полимер дают плавающую.


Лично я глубоко уверен в том, что если есть возможность делать стяжку - нужно делать стяжку. Основные причины в том, что она выигрывает по прочности, долговечности, влагостойкости, обеспечивает возможность устройства подогрева и применения любых чистовых покрытий.

Что касается шума, это вообще отдельная тема по которой сломано немало копий.

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2019 13:32]