Вопросы по ремонту в СУ, примыкание ванны и стены

Можно в этой теме вопрос задам?
Дано: Квартира в новостройке, начинаем ремонт ванной комнаты. На стенах цементная штукатурка, и прям мне нравится как фактурно/брутально заштукатурено. Уровень +-3-4мм. Есть желание плиткой закрыть только мокрую зону, а остальные стены оставить в таком виде. Дак вот вопрос, чем обработать штукатурку и какой защитный слой применить? Загрунтовать и потом лаком? И можно вообще так сделать?

Вот разве что
Чисто интуитивно посчитали что адгезия лучше
Интересно как вам, в этом помог шпатель.?
Полцепили плитку угла Не отвалилась значит адгезия гут? :-D,
А вы Бетон контакт когда нибудь смачивали прежде чем тесты адгезии проводить?
А сам Гипсокартон?
Попробуйте Там когезии вообще нет практически
Гкл слоиится начинает
Но это тоже отсебятина
Оф документов на этот счёт нет
Равно как и на ваши умозаключения насчёт адгезии Бетон контакта к картону :-)
Насчёт же см 100
Судя по сарказму и комментам вы из разряда мастеров которые не имея представления о ТХ материалов и их назначения используют все как *Ахмэт дэсят лэт назад показаль* ;-)
Спорить не буду Погуглите ТХ клеев и их класификацию
См 11 кстати не идёт по гкл на каркасе Т. К основание деформирующееся
Зы и так же обращу внимание на свой коммент который вы процитировали
Речь там шла как раз о том что см 17 по разлелительному слою полимерной гидроизоляцию внутри помещения применять нецелесообразно. Хотя и возможно, адгезия у него самая высокая 1.3 МПа А так же все остальные ТХ

А вот см 115 см 16 и см 14 как раз подходят для этих целей
И см 16 из этого списка золотая середина
А см11 рекомендованый вами не подходит для укладки плитки по гидроизолированным поверхностям с применением материалов на основе акриловых и латексных сополимеров
Коими и являются гидроизоляционные полимерные мастики
Возможно применение см1 с добавлением эластификатора
Но для чего эти танцы с размешиванием в соблюденных пропорциях?
По деньгам тоже самое выходит что и см 16


[Сообщение изменено пользователем 30.01.2019 19:32]

А зачем вам её обрабатывать если нравится именно эта фактура?
Лаком покройте и все
Цвет правда изменится Потемнеет. Как будто поверхность мокрая
Можно декоративку под Бетон сделать
И так же под лак. Поверхность будет гладкая Можно фактуру создать

А перед лаком грунтовать? Высолов на цементе не будет от грунтовки? То есть вариант вполне рабочий для мокрых помещений и дополнительной защиты не нужно?

Я сейчас вообще запутался
Стена снаружи покрашена желтой краской. Решили, что это водоэмульсионка. Однозначно убирать.
Под краской финишная шпаклевка белого цвета. В месте, где ее ковырнул, толщина около 1,5 мм.
Как определить, она на основе гипса или цемента?
Правильно понимаю, если гипс - то нужна полимерная гидроизоляция между шпаклевкой и плиточным клеем?
А если на цементной основе, то достаточно насечек и грунтовки?

Честно говоря я с таким не сталкивался что бы говорить о длительной эксплуатации
На цементной декоративке высолов нет
Но она на белом цементе
А обычную штукатурку лаком не крыл
Может быть неравномерность цвета из за грунтовки

Это неважно Под штукатурку или плитку, любая шпатлёвка удаляется в обязательном порядке
А под шпатлевкой что?
Какая штукатурка?
Если белая то гипс Если серая то цемент

серая

Странно, у меня такое мнение о вас сложилось.


это не я писал

Аргументы в пользу применения самых дешёвых материалов в любых условиях, я так понимаю закончились?
На этом и порешим,а то дальше очередной дет сад начнётся

Это я писал. Такое иногда здесь бываетс цитатами
А вы я так понимаю, Судя по комменту и применяемым материалам с этим тоже не согласны?
А слово эттрингит вам знакомо? .
Погуглите. Может и представление о укладке плитки изменится В будущем пригодится :-)

Тогда шпатлёвку размочите и срскоблите
По трудоёмкости процесса можно понять гипс или цемент
Но любую шпатлёвку лучше удалять
Это финишный материал Не обладающий достаточной прочностью адгезией, когезией итд под укладку плитки
Клей её просто оторвет. Независимо от типа вяжущего
Гипс это или цемент.

Ясно, спасибо! Не радужная перспектива, но деваться некуда - будем удалять.

иди нахер, демагог
человека который говорит, что шпаклевка нужна только чтобы выровнять впитывающую способность иначе как дол:cen:м назвать трудно.

Что и ожидалось

:-)



Хоть к обсуждаемому вопросу ваш коммент и не имеет отношения Отвечу и на него
Человеку умеющему штукатурить без изьяна Шпатлёвка нужна только для этого.
Для выравнивания впитывающей способности основания и создания ровного цветового фона под отделочные покрытия
Но с этим может справится и кроющий грунт. Это то вам надеюсь знакомо?
Вы так не делаете Вам и проще и выгоднее содрать денег и за штукатурку и за шпатлёвку зачастую ненужную
А так же за Бетон контакт
Явно ведь не бесплатно гкл под плитку им обрабатываете
Рублей 50 подикана берете?
Нуачо нормально
Заказчик итак на клее сэкономил :-D

субъективно им трудно работать. если развести четко по инструкции получается очень густой. да, плитка не сползает из-за этого, но и корректировать трудно и схватывается быстро. чуть зазевался а плитка уже намертво..

литокол также примерно стоит как см16, на него имхо гораздо легче клеить

Согласитесь что это субъективно?
Затворенный К80 более эластичный чем см16
Но мне вот наоборот эта тягучесть не нравится
А ТХ у них одинаковы
Есть ещё много клеев подходящих для описанных условий
Это и кнауф флекс
И Мапей мапеластик
Киилто Про фикс
Тот же литофлекс К80
Просто не стал их все перечислять что бы не мучить форум длинными мало понятными текстами :-)

насчет вязкости да, кому как.
но вот время схватывания у к80 значительно дольше, если нет опыта, то это сильно помогает - успеваешь все выровнять до того как клей затвердел

значит замешивать нужно не ведро, а половину ведра :beach: Все равно для любителя без опыта не получается ровнять рядами, только две-три, редко четыре плитки. А если подрезка, то и с одной единственной натерпится. А если поверхность нормально подготовлена, то этой половины ведра на ряд вполне хватить может. Что касается вязкости, то это плата за "усиленность" клея. имхо. Поэтому подумать стоит, нужно ли переплачивать за сильный клей. Такой клей к шпателю липнет не хуже чем сырая глина к лопате

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2019 14:36]

:-D
Да уж, мозг скоро вскипит.
CM14 работал, было очень комфортно (делал пол), при этом поверхность была не очень ровная+нагревательный мат, локально толщина клея была чуть больше сантиметра, в некоторых местах, напротив,всего несколько миллиметров.
CM16 видимо очень значительно отличается.
Сейчас думаю, возможно, имеет смысл использовать разные клеи под разные основания: на стяжку и на штукатурку - CM14, на ГКЛ - CM16

Вы немного недопоняли наверное
См16 актуален только для работ по невпитывающему разделительному слою
По полимерной гидроизоляции Т. е
Вам для работ по гкл и цементной штукатурки см14 за глаза
Если смотреть в сторону церезит
Так же можно использовать Крепс усиленный Но у него открытое время работ ниже чем например у того же см 12 или бергауф керамик про
И схватывается он быстрее прямо в ведре пластичность теряет
К этому надо привычку иметь
А для ваших условий и см 11... Наверное подойдёт Только на гкл я бы его не использовал
У меня был печальный опыт с ним Плитка простояв полгода начала бухтеть и отщелкнулась от клея
С тех пор с ним не работаю вообще
А так это самый распространённый и самый продаваемый клей
Ещё с начала 2000х
Вот только я помню каким он был тогда и то что продаётся сейчас не идёт ни в какое сравнение
Дай бог если в нынешнем см 11 есть хотя бы треть тех компонентов которые были в 2000-2004годах
Поэтому и не советую

Понял, спасибо!

понятно, что делать ремонт самому - не ютуб смотреть. Это времени требует. Как минимум. Фото в процессе выложите?? Стены загрунтовали? Двери убрали? Какой клей приобрели?

Понятно
Я тут просто процитирую ваши слова



Цена шпаклевки 300р за мешок, цена краски 3000р за ведро. И еще наверное говоришь заказчику - ты смотри, не экономь на краске! Конечно вам проще намазать 20 слоев краски и она закроет все косяки чем зашпаклевать и затереть поверхность.
Вот здесь точно так же и с клеем и бетонконтактом. Кто захочет - поймет. Бетонконтакт 3кг стоит 200р и этого хватит на всю ванную и еще останется.

Фото, может быть, сделаю.
Саму дверь уберу в последнюю очередь, чтобы пыль в квартиру меньше летела при работах. а вот порог двери и доборы уберу сразу, чтобы не мешали. Вообще, у меня дверь убрать - работы на 15 минут.
Работы еще не начинал, только придумываю, считаю, закупаюсь материалами по мере поступления средств.
В выходные попробовал зачистить участок стены от краски и шпаклевки, предвариельно смочив водой несколько раз. К моему удивлению, сходит очень легко до штукатурки. Твердость штукатурки намного превосходит твердость финишного покрытия, субъективно, конечно. Но это радует.