Вопросы по ремонту в СУ, примыкание ванны и стены

Всем привет

Прошу поделиться знаниями и опытом
Планируется ремонт в С/у (совмещенный) в доме 2015 года постройки. Горизонтальная разводка. Единственный стояк - канализация. Стены покрашены "водостойкой" краской.
При ремонте буду менять все.
Практически все делаю сам.

Плитка уже закуплена. На стены кафель, на пол - керамогранит.

Разводку труб планирую делать полипропиленом Valtec (Нормальное соотношение цена/качество?). В стену будет прятаться только подвод к смесителю ванны. Остальные трубы - в обслуживаемых коробах (с возможностью вскрытия без разрушения).

Как звукоизолировать канализационную трубу, так, чтобы не потратить целое состояние на это? Будет в коробе. Энергофлекс в несколько слоев поможет?

Стены, хоть они и не везде сильно кривые, планирую выравнивать влагостойким гипсокартоном (монтаж на перфликс+несколько дюбель-гвоздей для спокойствия).
На загрунтованный гипсокартон плитку клеить думаю обычным плиточным клеем. Хотя еще слышал про технологию укладки на силиконовый герметик. Что думаете об этом?

Ванну хочу недорогой акрил (размер будет 150х70). Выбираю между Тритон стандарт с оригинальным усиленным каркасом и Roca Line с оригинальным каркасом. Склоняюсь в сторону Roca. При живом осмотре показалось, что тритон имеет меньшую жесткость. Прошу помочь окончательно определиться с ванной, достойные альтернативы в этом ценовом сегменте?

Главный вопрос, который меня сейчас волнует, как сделать примыкание ванны и стены? Смущает, что Ванна, какая бы она не была, будет подвижна из-за деформации при заполнении водой и температурного расширения.
1. Санитарный герметик. Самый простой вариант. Вроде и технологии не стоят на месте, но регулярно встречаю почерневший герметик. Реально избежать?
2. Кафельный плинтус, типа такого:
https://leroymerlin.ru/product/ugolok-11388485/
Однако непонятно, как ниже этого уголка плитку пристыковывать
3. Заложить при укладке плитки или предусмотреть последующую установку (увеличением шва при укладке плитки) такого профиля:
https://leroymerlin.ru/product/profil-okantovochny...
Тоже как-то надо герметизировать этот профиль.
Пластиковые профили не рассматриваю. Теряют вид со временем.

Прошу помочь советом.
По мере формирования новых вопросов буду их писать сюда.
Заранее спасибо!

Нет не поможет, это тепло а не звукоизолятор
Бюджетно и с достойным результатом плотно обмотать стояк минватой, сверху плёнкой и зашить гкл коробом облицованым плиткой
Вариант проверенный, уйдёте от 70% шумов стояка


Не стоит Т. К идеально гкл вам не сделать а плитка это не обои
И гнутся по неровностям не хочет
Клей же даёт 2-3 мм для *игры*

Гуглить цены с тел неудобно а по памяти не помню
Если одинаково стоят то лучше тритон.
И независимо от этого усиленный тритоновский каркас будет лучше чем У роки
Но само качество ванны похуже
Хотя стоят и те и те без проблем
Это же ещё от установки зависит и условий эксплуатации (вес юзеров)
Цены все же напишите Так проще ориентироваться таким светчикам как я например. 😀

Оба варианта не верны для ваших задач
Идеальный вариант вообще не ложить плитку до пола ниже борта ванны
Борты на клей и опору сверху Силикон
Опускаем ряд плитки на борт ванны
Шов силиконовая затирка
Лучшего способа установки акриловые ванн не знаю
Да и нет его

согласен, что "утопить" борт под плитку правильнее и интереснее. Но вот вопрос. Как правильнее:
1. опереть на борт целый непиленный ряд плитки и от него плясать вверх-вниз
2. уложить плитку по всей ванной, а над бортом ванны подрезанную плитку?
от этого ведь последовательность действий зависит. Купить ванну, понять где этот борт окажется, потом плиткой заниматься или же клеить плитку, потом смотреть что с уровнями промахнулся...

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 11:53]

Если ванны ещё нет, а плитку уже надо укладывать, то начинайте рядом выше от ванны, оставив на примыкание к ванне прирезку. Прирезку желательно составить не менее половины плитки, но тут как карта ляжет (надо смотреть проект раскладки плитки по всему помещению). Целой плиткой от борта ванны я бы не рекомендовал по одной простой причине - не встречал я последнее время ровных бортов у ванн, ни у стальных, ни у акриловых, про чугуний вообще молчу. Обычно в середине провал до 5-10 мм, соответственно и шов будет таким. Потому прирезку лучше делать уже после установки корыта, вымеряя и подрезая каждую плитку индивидуально.
На силикон не советую - дороже обойдётся, ну и про ровность ГКЛ уже сказано выше. Кстати - ГКЛ тоже не советую, не думаю, что у вас настолько кривые стены, до 10ти мм можно слоем клея сыграть, Но тут вам виднее.
Покажите проект раскладки плитки, больше будет пользы от советчиков

А запенить к/трубу, это наверное не бюджетно и неэффективно?

Иногда и такие вот ванны попадаются

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я думаю вам надо просто оштукатурить стены, подогнать размеры под будущую ванну с учетом толщины плитки и просто проклеить герметиком. Герметик просто надо качественный. Потом уже если будут мучить сомнения на жидкие гвозди (есть специальный подвижный состав, а не жесткий) или тот же герметик приклеить эти керамические плинтуса. В идеале надо сделать так, чтобы после установки ванной зазор было не больше 5мм и силикон наносить правильно, чтоб после срезания он был под 45 градусов. Тогда вода с него будет стекать и грибок не будет образовываться. Грибок образуется везде где есть влага, прохлада и отсутствие проветривания. В этих условиях даже на затирке он будет и самой плитке.


А вот это уже колхоз.

На прошлой квартире себе пенил
Минвата на объектах эффективнее по шумке нежели пена
Пена как и энергофлекс все таки тепло а не звукоизоляторы

Вероятно, так и сделаю.




Тритон с усиленным каркасом стоит в районе 10 т.р.
Рока со своим каркасом примерно 14 т.р.
Конструкция кркасов примерно одинаковая, с поддержкой углов ванны.
В магазине попробовал деформировать край тритоновской ванны - есть деформация, которую можно почувствовать тактильно, плюс похрустывает она (видимо стеклоткань).
У роки подобное воздействие не вызвало никаких вопросов. Сама ванна выглядит толще.
Изначально хотел тритон, но после посещения магазина засомневался. Консультантов рядом не оказалось, поэтому сугубо мое мнение.


По ГЛК: краска, которой покрашены стены, наверное, не лучшее основание для плиточного клея. Как ее удалять? видимо, только механически, а это довольно трудный процесс и грязный. Мое мнение: гипсокартон позволит выровнять стены, что даст экономию клея и времени при укладке плитки.
Возможно, я не прав.
От крепления плитки на герметик отказываюсь. буду использовать клей.
Опыт укладки плитки не большой, но есть. Укладывал плитку на пол. Получилось ровно. Спустя год эксплуатации - претензий нет. Сам делать не боюсь, но понимаю, что процесс будет далеко не такой быстрый, как у профессионалов.




Сперва куплю ванну, потом буду делать плитку.

Изначально были мысли сделать так: установить ванну на свое место, по уровню и от нее вверх класть плитку. Не хочется оставлять под ванной необшитые стены. Все-таки плитка от влаги защищает. Да и куплена уже на всю площадь стен.
Если класть и снизу и сверху от ванны, а в области борта ванны (3-5 см) оставлять пробел, то также возникает вопрос, не просочится ли в эту область вода и не полезет ли грибок со временем?






Проекта нормального пока нет, только наброски на бумаге.
Плитка керамин миф. 20х50 см, горизонтальная. Надеюсь, не кривая она.

https://technopoint.ru/product/d46c55c330753330/vi...
Одной упаковки должно хватить. Только надо иметь ввиду, что он очень тяжелый.

А мин. вата что не теплоизоляционный материал?) Нужен материал, гасящий вибрацию. Это такой, у которого большой собственный вес, большая вязкость и который можно приклеить плотно к основанию. Обычно битумные они.

Если на стенах краска, то её всё равно удалять, т.к. собрались гипрок клеить на перлфикс.

А откуда под и за ванной вода? И как она просочится, если всё засиликонино

Откуда влага за герметично установленной ванной?
Хотите эстетики за ванной, покрасьте Сделайте гидроизоляцию если беспокоит
В противном случае ваш вариант либо шов примыкания с палец
Либо белый пластиковый или колхозный керамический уголок бордюр
Так проще безусловно Но о хорошей фиксации ванны а так же эстетике придётся забыть
Вот правильная установка
Опора по периметру В данном случае юзаное и зачищенное правило
Ванну снял с каркаса т. к с ним она не вставала в размер Зазор 5мм


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На правило сверху и на стену монтажный клей
Ванну клеим к стене и немного опускаем на ножках для упора на правило
Клей когда схватится компенсирует неровности борта ванны и Опора получится сплошной независимо от кривизны борта
Шов так же клеем клей влагостойкий на основе синт каучука
[photo]d043a1b864c7dcee92310d3da8cb6a13a[/photo]
наливаем в Ванну воды
Оставляем на пару суток для полного отверждения клея

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Далее опускаем плитку на борт
Оставляя зазор 2-3 мм и затираем силиконовой затиркой в цвет основной
Профит


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Зы е-1 форум и фотки с телефона намного сложнее 😀

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 13:41]

Для меня вообще не приемлемо сначала ванну поставить, а потом плитку укладывать. Во-первых места и так немного, а тут ещё корыто стоит. Во-вторых укладывать плитку на стены и одновременно скакать на ванну и обратно - не комильфо. В-третьих - высока вероятность ванну засрать или уронить что то в неё.

Вот - вся плитка уже на стенах, даже затёрта, но корыта нет

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Надо было ещё и потолок натянуть
И только потом уже корыто

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Потом надо будет ванну поменять - и всю плитку перекладывать?

Какая методика удаления самая гуманная?

Пока видится только вариант болгаркой с наждачной на круге. брррр...

Краска от застройщика. за 2 года эксплуатации не смылась. Каждый день обильно сбрызгивается водой. Цвет меняет при намокании, при высыхании восстанавливается.

Мнения насчет монтажа ванны разделились.
В каждом методе есть свои плюсы и минусы.
Пока не определился, как делать.

Касаемо самой ванны очень хотелось бы получить мнения, что лучше.

Труба пластиковая, белая. Где-то читал, что белая - значит лучше гасит вибрацию. Но не факт, что это мой случай.

Сейчас труба открыта и ночью в тишине слышно ее...

А кто-нибудь пробовал виброизоляцию, типа как та, что по ссылке? оно реально работает на пластиковых трубах?

Минвата помимо теплоизоляционных свойств обладает и звукоизоляционными От воздушных шумов средних частот
А от низких частот изолирует короб гкл с плиткой
Который и обладает намного большей массой нежели авто шумки на битумной основе
Звукоизоляция требует комплексных материалов
Битум не панацея совсем
Вот стальную ванну обклеивал автошумкой
Эффекта не то что бы нет совсем
Но овчинка выделки не стоит
Каких то прям существенных изменений не замечено
Ванна кальдевей, 1800×800 толщина стенки 3.5 мм
Тем не менее желаемого не добились

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Как часто вы меняете дома ванны?
Не ну если без болтологии, а объективно :-)

Вы выбрали самый негуманный способ, самый грязный и самый бессмысленный. Краску наждачкой не снять.Будете просто шливовать её. На стенах водоэмульсионка. Кардщётка вам в помощь. И никакой болгарки - ручками, ручками

Не знаю, вот этим битумом когда обклеишь стальную ванную, она как чугунная становится. так же им можно обклеивать мойки из нерж. То что у вас на фото это по виду какой-то не битумный материал.

У неё просто стенка толще
Вавин асто например имеет толщину стенки 5.3мм
Рехау раупиано 4.8 мм
Обычная 2 мм
За счёт этого Но ни первая ни вторая не обладают полноценной Звукоизоляцией
Вы же просили побюджетнее
Что мну вам и предложил
Реально проверенный (на более чем 40 санузла) способ

Именно битумной Аналог Сплена автошумоизоляции
Поэтому и фен Битум разогрева Маты довольно тяжёлые
Каждый по паре кг
Заказчик тогда не экономил и покупал лучшее
Ванна эта за 100к сейчас стоит

толщина какая?

Еще вопрос мастерам-плиточникам.

Имеется плиткорез с рабочей зоной 600мм, вот как этот:
https://www.sdvor.com/ekb/product/plitkorez-s-reza...
Только куплен лет 10 назад еще. использовался на нескольких домашних ремонтах у родственников. Не монорельс, конечно, но подрезать плитку можно. Особенно для внутренних углов.

Предполагается несколько внешних углов при укладке плитки. Самый дешевый электрический плиткорез с возможностью резки под углом 45 градусов (типа как в оби за 3т.р.) способен резать плитку аккуратно для красивого оформления внешних углов?
Я сомневаюсь, но вдруг я не прав?
Могу либо купить уголки для внешних углов из анодированного алюминия, либо плиткорез (по деньгам выходит одинакого). Но уголки не очень хочется. Как ни крути, смотрятся колхозно, на мой взгляд.
Еще вариант, взять плиткорез в прокат, но какой? Или у новичка с любым плиткорезом нормальные углы сразу не получатся?