Индивидуальный учет тепла при вертикальной разводке

В связи с решением КС РФ вышло и вступило в силу интересное Постановление Правительства РФ:

Постановление Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708 "О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов по вопросу предоставления коммунальной услуги по отоплению в многоквартирном доме"

Ознакомится с текстом можно в интернете. :ultra:

В кратце.. Теперь снова можно устанавливать и платить по ИПУ отопления независимо от других собственников (+ общедомовое потребление), при наличии общедомового прибора учета. :super:

Какие будут наработки и мнения по ИПУ отопления при вертикальной разводке? ;-)

А какие тут наработки?
Сколько у вас в квартире вертикальных стояков отопления? Столько и должно быть ИПУ.
У меня их 4 шт.
Я не доживу до момента окупаемости :-(

А если разводка однотрубная, (ленинградка) то вариантов решения вообще нет.

Можно конечно поставить ИПУ на каждую батарею, но это из области фантастики уже.

кста нифакт
умну нопремер канцыптуальна да -20 все краны зокрыты ноботореях
и мну даш трубы сами вертекальные пенаплексом зачехлил иба пипец жарка даж тупа атних беза фсякех боторей
такшо умну паказалава будут пачьти фсю зиму нуливыи

В новом доме (после 2012 года постройки, горизонтальная разводка) до установки ИПУ за 58 м2 платил за отопление примерно 1500р/мес.. После установки - максимум 250р в холодном и длинном январе! ИПУ окупился за 3 года с учетом расходов на "проект", установку, последующую поверку.

Сейчас живу в доме 1997 года постройки. 6 стояков(есть техническая возможность перейти на 3). 98 м2 за декабрь 4300 за отопление... последний этаж, на отоп. приборах термостаты - приборы комнатной температуры, в квартире тепло. В ТСЖ экономисто-юристы отапливаемая часть подъезда отлично вентелируется(( Остальным такие счета видимо нравятся(( Вот рассматриваю варианты сократить расходы, которые зависят на данный момент только от площади.

Ерунда всё это. Правительство надувает щеки и мнит себя нужными. Пока не разрешат ставить газовый турбированный котел (поквартирно). Тогда тепло и ГВС в квартире будет не по хотению дяди(плюшевого), а по желанию собственника квартиры(народа). Проживание в квартире многоквартирника ничем не будет тогда отличаться от проживания в городском частном газифицированном доме.

ежели гой еси добрый молодец ышо и подышыт на родияторы- тибю май би и приплотют ( май би дважды :-) )

ежели засандалишь терморегуляторы- быстрее окупицца

ниразкурил мысыль ...
термагалофги есь, пажызни наноль выкручиные, ботореи холотные, трубы ынэргафлегсом адеты, дома адых хрен жарка

На вертикалку вроде как ставят радиаторные распределители тепла.
Стоит от 1.5 до 3тр
Типа соотносит темп радиатора с темп в комнате.
Кому интересно почитайте в тырнете

Только вот не пойму: якобы данные темп он передает по радиоканалу на приемник..............нашел что такой приемник/модуль стоит 70тр...
Потом составляет прибор диаграмму и высчитывает потребление........типа

Вопрос: кто эти графики с расчетами будет пересчитывать в деньги в квитанции? Работники снабж организации/жэу/бухгалтер???

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2019 09:31]

в Тэконах и тп теплосчетчиках не программируется стоимость Г кал ;-)
Этим и занимаются бухи ЖЭУ / ЖКХ и тп, не забывая про собств маржу.
имхо: на дом такой теплосчетчик окупаецца за 1-2года, на отдельновзятую кв - мей би к пензии.
ПС:
У нас такой ТС на весь дом -( поставили втихушку и закрыли подвал).
Когда узнал про его наличие- омменестрации РЭМП УЖСК (в лице небезызвестного Терентьева) таки пришлось сделать перерасчет по энергопотреблению С МОМЕНТА УСТАНОВКИ ТС ( дата начала работы ТС не запаролена ;-) ) .
Экономия получилась приличная :-)-овер 90 тыр в год на 36 квартир.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2019 08:55]

Крот. Ты чего ?

При однотрубной системе ставится легко.
Я в областик свыше 10 тепловых счётчиков поставок

Кабель длинный просто на 4 жилы
Вычислитель эльф
Счётчик гвс с ммп выходом
И два ткрмопреобращрвателя
На 4 провода все работает.

Заманали гУру ))

В при вертикальный. Разводке.
Изменение температуры на одной батареи 1 - 2 градуса часто. Это попадает в погрешность прибора. . Никто проект не будет делать с такой разводкой

Неправильно написал выше......
Называется - "радиаторный распределитель тепла"

Позволю себе процитировать интернет:

"Вычислители и распределители тепла размещаются для проведения замеров тепловой энергии на одном отопительном радиаторе. Т.е. в квартире, где учет отопления ведется такими приборами, должно быть столько измерителей, сколько имеется отопительных радиаторов. Оба типа счётчиков эффективны вне независимости от схемы квартирного отопления и рабочих характеристик теплоносителя, применяемого в отопительном контуре. Плюсы распределителей и вычислителей тепла: стоимость порядка 2000-2500 руб. Т.е. их установка выгодна в небольших квартирах, оборудованных пятью отопительными радиаторами или меньше (но более 2-х); долгий срок службы без поверки – 10 лет; простой и быстрый монтаж на корпусе радиатора или рядом с ним; передача данных с нескольких измерителей теплоты по радиоканалу на единый контроллер, суммирующий их (наличие радиомодуля зависит от модели прибора); Убедительный аргумент в пользу установки подобных приборов — полная независимость результатов измерений от качества теплоносителя. Минусы квартирных вычислителей и распределителей тепла: относительная погрешность измерений составляет до 7-12% (наибольшая погрешность свойственна распределителям тепла), что выше, чем у «врезных» теплосчётчиков; данные по энергопотреблению корректны, если вычисляются по результатам измерений нескольких приборов в границах квартиры. Один вычислитель не способен корректно определить потребление теплоты атмосферой от одного радиатора. Необходимы сводные данные по нескольким приборам; эффективная работа только на заводских моделях радиаторов отопления. Т.е. какие-либо модификации заводской комплектации радиатора при замерах теплоты такими теплосчётчиками недопустимы. Монтажный комплект для установки вычислителя или распределителя тепла выбирается по типу радиатора, на корпусе которого измеритель будет установлен.
Источник: http://sovet-ingenera.com/otoplenie/o-drugoe/kak-p...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
По принципу функционирования данное устройство отличается от традиционного счетчика. И хотя их в силу недостаточной осведомленности часто путают, это не одно и то же. Прибор учета подсчитывает объем горячей воды, прошедшей по трубе, на которой смонтирован датчик. С распределителем тепла все по-иному. Он устанавливается на отопительной батарее и периодически (интервал исчисляется минутами, в зависимости от настройки) фиксирует температуру ее поверхности в месте крепления, а чувствительный элемент – воздуха в помещении. Разница показаний записывается в электронную память прибора. Она эн/независима, так как питание блока автономное, от мини-АКБ.

Записанные данные и служат основанием для расчета потребленного тепла. Здесь следует понимать, что результаты измерений выражаются всего лишь в условных единицах. Чтобы получить значения в Гкал, необходимо сделать пересчет. Для этого вводится такое понятие, как радиаторный коэффициент. Его величина определяется двумя факторами – размерами батареи и ее типом. То есть распределитель учитывает теплоотдачу, в зависимости от ее материала (чугун, биметалл и так далее) и конструктивного исполнения. Все известные компании, занимающиеся производством отопительных радиаторов, обязательно указывают значение коэффициента в паспортах образцов.


Согласно схеме: куда будут идти данные? Кто будет владеть программой расчета? Нет у нас никакой диспетчерской дома.......

Т.е. получается в отдельно взятой квартире, при небольшой стоимости распределителя тепла на 1 батарею...................в итоге надо еще кучу модулей и программного обеспечения и неизвестно как и кто будет это дело считать?

Оно еще и по коммерции "сильно отличается". Нет таких определений в правилах комм. учета тепла.
И

доставляет... 8( :-D
Понятно желание разработчиков как-то монетизировать вечную жажду халявы.
В данном случае - вся эта лабудистика ради учета "коэффициента использования батарей" на общедомовом же ПУ.

Также понятно, что реально тепло в МКД "справедливо" не посчитать. На каждом этаже будет своя "справедливость". У жильцов угловых квартир - еще "своее".
Общедомовой счетчик тепла раскинутый по квадратам на квартиры - лучшее, что есть на сегодня. Увы.
Пример выше - отличная иллюстрация:


Автор успешно топился "от соседей". И в итоге - за их счет.

[Сообщение изменено пользователем 18.01.2019 10:06]

В городе как минимум один дом на таких приборах учёта есть ;-) там еще и проблема с монтажом этих приборов

вот же, летом терли ту же "новость":
https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=7621...

соревнуешься в правописании с триде?


что бы топиться от соседей - у соседей должно быть несравнимо теплее.
соседям никто не мешает притушить свои батареи
у автора похолодает - ему придётся свои приоткрыть
наступит баланс и справедливость

а если соседи хотят жить в африке - пускай платят вдвойне ,тут ничего не поделаешь. Включив батареи на полную, атвору придётся открывать свои форточки, температура в его квартире вернётся к исходной и из-за разницы температур тепло от соседей будет поступать к нему. А затем в форточку.

Нет. Достаточно того, что тепло идет вверх. Ваш пол всегда топят соседи снизу.
Достаточно иметь "неугловую квартиру". Или тогда, угловые должны всегда платить больше?
Про "батареи жарят - у соседей форточки настежь" тоже резонно. Но таких "соседей" все меньше. УКшки шайбы закручивают, перетопы - редкость.
И в целом, повторюсь, по среднему с квадрата - достаточно точный и справедливый метод распределения тепла. Остальные - хуже, при ближайшем рассмотрении.

Прочитал, потом еще раз. Кто наркоман?

Господа, много разговоров, но где факты? Давайте вместе посчитаем. Кто в теме, набрасывайте информацию об обрудовании со стоимостью, и каждый под себя посчитает, надо ему или нет. Сразу задам вопрос, счетчики тепла с Али никак нельзя легализовать? Наверняка у нас в стране продают их же просто с другими наклейками за цену раза в четыре дороже.

Первый факт.
Вышел закон об интеллектуальном учете электроэнергии. За 2-3 года всем поменяют счетчики на новые, умные, с передачей данных. Счетчики будут принадлежать энергоснабжающим компаниям.
Теплосчетчикам приготовиться, их очередь следующая.
Второй факт. К коммерческому учету допускаются приборы, внесенные в Госреестр средств измерений и имеющие действующее свидетельство о поверке.
алибабайцы не катят.


[Сообщение изменено пользователем 18.01.2019 20:05]

Про топится от соседей... Тут много факторов: Южная сторона (учитывалось при выборе квартиры), большие окна (как в теплице эффект), на конвекторах термоклапаны с термоголовками. В итоге в квартире 26 гр. Для "эффективного" отопления от соседей нужен перепад между помещениями больше 5 гр. Знаю, что многие сняли всю "автоматику", поставили алюминий или биметалл и живут с открытыми окнами. И за открытые форточки платить совсем не хочется.
На первых и последних этажах и особенно в угловых квартирах требуется больше тепла для обогрева, чем в середине дома, в квартире с одной наружной стеной. Это надо учитывать при выборе квартиры. Кстати на последнем этаже в том доме высота потолков порядка 4,5-4,7(многие частично делают второй этаж) . За такой объем тоже нужно на всех поделить?

Добавлю... В доме 2012 года, где установлен ИПУ, есть несколько квартир, которые после установки ИПУ стали получать больший счет за отопление, чем до установки ИПУ. Через пару месяцев они писали заявление и снова начинали платить пропорционально доли в общедомовом имуществе.

Посмотрите на это с другой стороны.
Если БЫ соседи вас не дотапливали. Со всех сторон, отключили свои батареи окна настежь и уехали. Ваш пол, потолок и стены - уличной температуры.
Вот только тогда ваш персональный прибор учета будет честно показывать потребленное только Вами тепло.
Но что то мне подсказывает, что душить термоголовки вы при этом не станете. И цифры на счетчике экономии не дадут. Т.е. речь о том, что ИПУ меряет не все полученное вами тепло, а лишь часть его.
Я ровно об этом и написал. "Справедливость" у каждого своя.