Помогите принять правильное решение по стяжке.

Доброе время суток!
Сдается квартира в черновой отделке.
Стяжка по проекту долна быть выполнена так:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Но выполнили ее таким способом:
1. ж/б плита;
2. песок 2-3 сантиметра;
3.Пенотерм 5 мм;
4. стяжка согласно проекту.
Демпферная лента толщиной 5 мм, усадочных швов нет.

Стяжку положили и не укрывали ее пленкой.

Получили на выходе такие моменты.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Трещины проявляются потихоньку до сих пор.

Я потребовал все разобрать и выполнить устройство пола по проекту с соблюдение СНиПов и ГОСТов.

Застройщик предлагает локальный ремонт стяжки в местах где она сильно разрушена и бухтит, сверху уложить армирующую пластиковую сетку и залить наливным полом на основе эпоксидной смолы.

Прошу высказать мнение практиков и теоретиков по данному вопросу.
у меня время терпит, есть где жить. Хочу получить квартиру надлежащего качества и в дальнейшем поклеить на пол ПВХ-плитку.
СПАСИБО.

там вместо песка строительный мусор, пусть всю эту херотень выносят и заливают по проекту.

Полусухая с тонкой коркой опять )) Думал подучились уже с ней работать .Чаще прилично сделаная стала попадаться в работе
Если добьетесь полной замены то меняйте Но гарантий что добьетесь и даже если получится ,что сделают качественную стяжку нет От подрядчика зависит Деньги прорабу брать неоткуда Заставить подрядчика переделать возможно ,но работа уже сделана была Деньги получены
Пойдут по пути экономии скорее всего
Эпоксидкой тоже можно .Под ламинат при косметических ремонтах локально меняли сильно сыпящиеся участки
На более дорогих снимали полностью делали мокрую м 300
Стройтек на сурикова щорса союзная циолковского
Везде такая "стяжка" была Наступаешь ногой и проваливаешься в пол :-D
Лежит с 11-13 года Но под кварвинил желательно попрочнее основание
Сами по себе трещины с раскрытием до 0.5мм при отсутствии отслоения от основания (бухтения ) и деформации плоскости нестрашны под любое покрытие
Это же не фундамент и не жббетон, в 90% случаев микротрещины присутствуют в стяжках ЦПС

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2018 12:35]

Виталий, спасибо за развернутый ответ.
Думаю, что заставить переделать у меня получиться, т.к. нарушен проект и сама технология.
Прошу пояснить про "Полусухая с тонкой коркой"
А так же прошу указать ГОСТ, СНиП, СП или рассказать о нюансах монтажа подобной стяжки.

На фото устранение замечаний по отклонению трубопроводов от уровня и отсутствию изоляции на ПП трубе (труба непосредственно касалась стяжки)
п. 5.5.2 и п. 5.5.3 ГОСТ 34059-2017

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Уроды одним словом.

СR 65? уже доказано, что она не работает


если картинка из проекта, то отсутствует во всех случаях грунтовка.
Стяжка М150 на цементной основе, это выброс денег.
На разделяющем слое( пленка везде) стяжка 60мм.

Всё сломать, вычистить, пропылесосить, промыть водой, все примыкания стена пол пройтись кисточкой кафельным клеем, на 2 раза загрунтовать, выставить маяки, прогрунтовать ст17 или мульти от кнауфа, и сделать крепс РВ.

РВ работает от 10мм, раствор М300, тянуть правилом. затем грунтовать и наливайку.

Расход любой стяжки, хоть наливайка, хоть затирайка примерно 16-18 кг на 1 кв м при слое 10 мм.

Но есть одно одно.
Если стены из гипсятины, сначала пол, потом стены.

респект вам за настойчивость в решении проблемы, может, в следующий раз исполнители и приемщики работ включат мозг
я бы попутно и трубопроводы все поменял, побегут эти соединения в стяжке и привет

C удовольствием бы поставил сшитик, но так заложено в проекте. А пайка у их желает лучшего. Уголки криво спаяны и очень много выдавливает ПП наружу.
Когда решаться они что делать, буду предлагать купить за свай счет сшитик.
Но надо подумать, что будет с гарантией на дом...

Виталий хоть не видел процесса в нашем доме, но описал его заранее очень близко к реальности.

что за застройщик, если не секрет?

сколько ПП выдавило наружу, столько его и внутри выдавилось и заузило проход. ИМХО если мастера рукожопы, а вы строите для себя, лучше самостоятельно заменить сразу до отделки

ребята походу инструкцию даже не пытались прочитать ни от одной из "протестированных" гидроизоляций

А можно в этой теме, дабы не создавать новую, спросить: в квартире с отделкой под чистовую в какой последовательности необходимо выполнять ремонтные работы ?
И как правильнее - стены/потолок/пол или иначе ?

общее правило сверху вниз, но если потолок натяжной - он после чистовых стен
более подробно где-то расписывали, была тема

Нормально все сварено если не текет.
Заузили, не заузили это все слова.
Место сварки, при хорошем ппр простоит дольше чем труба.
По вопросу последовательности,, ответа как такого не будет! но в 90% начинется со стен

Ждем официального предложения по переделке данной стяжки.
Как будет информация - посоветуюсь с Вами.

СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1)

СП 54.13330, СП 55.13330 и СП 118.13330;
Прогибы при сосредоточенной нагрузке, равной 2 кН в жилых зданиях,
5.2 Толщину и прочность материалов сплошных покрытий и плит покрытия пола следует назначать по таблице 2.
Таблицу по СП найти самостоятельно
Под таблицей сноски смотреть.
Там сосдав бетонов и ГОСТ, но не перебрщить, так как допускается стяжка
М 0,75
Покрытия полов на основе цементобетонов при их устройстве по гидро-, паро- и теплоизоляционному слою должны иметь конструктивное или, при необходимости, определяемое расчетом в соответствии с приложением Ж рабочее армирование и иметь толщину не менее 60 мм при слабых, 80 мм при умеренных и не менее 100 мм
найти это СНиП 3.04.01-87 там таблица смотреть 17 19 20 стяжки.

Игорь, спасибо за активное участие.
Может и я что то подскажу.
Прогиб от нагрузки как гражданский человек я не смогу проверить. Нужна экспертиза наверно.
Про толщину стяжки я застройщику так же указывал. В проекте 40мм, а в СП 29.13330.2011 Полы (как вы указали) п. 5.3 60 мм. это минимум что я могу требовать.
Это квартира в девятиэтажке.
СНиП 3.04.01-87 не актуален. С действующим СП 71.13330.2017 имеются расхождения. Например:
Было - необходимо уложить с зазором шириной 20-25 мм на всю толщину стяжки и заполнить аналогичным звукоизоляционным материалом
Стало - необходимо уложить с зазором шириной не менее 10 мм на всю толщину стяжки и заполнить аналогичным звукоизоляционным материалом.

На данный момент настроен заставить их снести все перегородки, демонтировать стяжку по всей площади квартиры, убрать весь мусор и песок с плит, проверить целостность кабелей питания, трубопроводов отопления. Затем по проекту выполнить устройство пола с возможной заменой полусухой стяжки на М300 (по советам), проследить чтоб сделали усадочные швы в первые два дня и держали стяжку под пленкой неделю.
Я нигде не видел... Через неделю под пленкой, можно будет производить монтаж гипсовых и гипсокартонных перегородок или нет?

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2018 13:57]

Да.


Это к звукоизоляции, её и в проекте нет.

Вам это и не надо, это сбор нагрузок на плиту перекрытия.
У всех перекрытия разные, и это даны нагрузки.

Нет, уверен, что тут все правильно, а при толстом слое могут быть проблемы.
Вообще идеальная стяжка, это цементная стяжка величиной 20 мм. М 300
Есть возможность выставить маяки, нормальный слой.
Скорей всего, вам предложат наливайку.
Тут главное другое, очень, очень дорогой грунт.

Реально страшного у вас ничего нет.

Всё... В субботу еще раз встретились в квартире с застройщиком. Было предложено провести экспертизу стяжки и сверху залить простым наливным полом.
Мной взят и отломлен руками кусок стяжки и раскрошен в руке без применения второй руки и каких либо инструментов.
Вопрос в экспертизе отпал совсем и навсегда.
Я предложил купить за мой счет Пенополистирол 30мм, чтоб выровнять уровень пола с уложенными на его трубы (криво сформулировал). Пусть думают.
Сегодня поговорил с застройщиком о замене полипропиленовых труб (которые возможно могут пострадать при демонтаже стяжки) на сшитый полиэтилен купленный за мой счет.
Ответили мне, что полипропиленовые не должны повредить, будут снимать пластами стяжку.
Продолжение следует....

Если основание слабом и крошится, то и наливной пол не спасет. Полипропилен нельзя монолитить без стальных гильз, так как его линейное расширение очень большое, если он не армированный.

Под любой наливной пол требования прочности основания а именно класс бетона от 22.5 что обеспечить может только мокрая стяжка м 300.

Чем класс бетона от марки стяжек отличается, можно найти в интернете.

Пусть все убирают.

Убрать всё ....... начисто.
Стяжка сохнет около 28 суток и будет вся трескатся.
Явное нарушение или технологии или соотношений смеси или всё вместе...
Ремонт с сеткой это минимум необразованность....

Евгений, рад что, что-то получается, рад что хоть кто то использует информацию.
Если крошится в руках, снимайте все и не думайте, пусть завозят и делают по совести( только где её взять).

По расширению ППР,
На горячей у вас и так сделан принцип компенсатора, но:

Притяните всю горячку хомутами, шаг 90см по полу, в зависимости от линейного расширения( у ППР хорошее расширение) где вышла из пола и к стене, там не заливайте ничем примерно 5-6 см.

Удачи и успехов.

Доброе утро.
Вчера вечером узнал, что застройщик проводил работы в нашей квартире и на полу была вода (хлюпала под ногами).
Связался с соседями с низу. Они сообщили что позавчера их очень сильно затопили. Я съездил к ним и сам посмотрел. Вода шла через закладные в натяжном потолке и в ванной с туалетом немного побелка пострадала. Застройщик пообещал им все восстановить. Я предложил требовать снимать натяжные потолки по всей квартире и сливать воду с перекрытий (в пустотелых плитах вода точно стоит сейчас.) Ко мне соседи претензий не имеют. В свою квартиру не попал - закрыто.

Ну, что сказать,
1 Все швы полости, подсосы закрываются клеем.
2 Наносится грунт на 3 раза
4 Заливается

Ничего не бежит, заливал себе 3 января.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Получится или нет зависит только от одного: успеет застройщик скинуть все квартиры и ликвидировать юрлицо которое с вами договор заключало или нет.
Вы на это не повлияете.

Даже если технология нарушена, это не значит что все менять надо. Я в аналогичной ситуации выбил компенсацию 40тр на руки и обошелся локальным ремонтом. С пониманием того, что крепить на стяжку всякие шведские стенки не смогу.