Стоит ли менять пол в хрущевке

Речь о кварцвиниловой плитке Либо монтаже линолеума с приклеиванием к основанию



В это точно никогда не поверю А именно в то , что плитка уложеная на фанеру ,и на самый простой цпс клей простояла 10лет без изменений
Расширения у них разные Фанеры и цпс в смысле Плюс никакой межмолекулярной связи отвечающей за адгезию у этих материалов так же нет

мне припомнился один из магазинов. Тоже лет 8-10 назад делали. Старый деревяный пол (!) из доски то ли 50, то ли 60. 1этаж жилого дома постройки 1954г. Внизу подвал.
Короче, Положили полиэтиленовую пленку 200мкм. Прибили кладочную сетку 50х50 по всей площади. Сделали стяжку и по ней приклеили керамогранит 300х300. Возможно с тех пор лаги под весом прогнулись, но несколько плиток полопались от упавших на них гантелей или лома металлического. Не знаю каким клеем пользовались, уверен что одним из самых недорогих.

В то время 40я доска для пола применялась
50х-60х вообще ни разу не видел Не в сталинках ни в хрущевках ни в самострое



Вообще без проблем Особенно если раствор для стяжки получился М300 и толщина от 50мм :-)
Ну и ключевое .Вы приклеили на Армированную Стяжку! ,а не на доски :-)
У многих производителей ,(например у Глимс и Ветонит )есть системы устройства стяжек по деревянным полам без их демонтажа
Но это скорее вопрос целесообразности чем показатель качества технологии

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2018 17:40]

А к стяжке М150 плитка или гранит по другому клеится? Ни разу в жизни не приходилось прочность стяжки заценивать. I'm sorry!
но перед поклейкой кг толщину стяжки обсуждали. Остановились на 35-40мм

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2018 18:35]

От клея зависит


Зря не приходилось
Это рекомендации производителей а так же святая святых стройки СНиП по устройству стяжек на основе цпс на разделительном слое
Для прочности м 300 от 30мм Для м 200 слой не менее 50 мм

Ну и зря не верите.
На фанере мастика гидроизоляц.
На ней сетка 50*50 металлич.
Далее плитка напольная на клей
Все.

А фото мона ?
Хотя ....Пусть будет по вашему .Исписался чот видимо , :-)

Нет его.........давно дело было.....


Возвращаясь назад немного:
Посоветуйте все же чем утеплить "подфанерное" пространство?

Базальт или пенопласт?

Если базальт, то чем отсечь его от подвальной плиты?
Думаю пароизоляцию изоспан С........чтоб отсечь пары влаги из подвала.........не?

Пенопласт по хорошему то, тоже надо бы пароизолировать
Имхо пленкой обычной садовой 120-150мкм Нафига там изоспан то ?
Либо эппс У него водопоглощение почти никакое Можно и без пароизоляции

еще раз объясните мне (бестолковому) зачем под фанеру утеплитель, в то время как весь остальной пол в квартире остается не тронутым? В комнатах холод и сырость подвала по другому ощущается?
Вы как коммунист - создаете себе трудности, что бы потом их преодалеть не жалея сил и средств. Не удивительно что на черновой пол в коридоре насчитали почти двадцатку

Тоже задавался этим вопросом ,
В принципе зачем менять пол только на кухне ?
Но если уж решено то имхо и делать надо грамотно
Правда в этом случае не пенопласт и не плитный базальтовый утеплитель применяется ,а мин вата Которая помимо утепления лучше снижает резонанс
За счет возможности полного заполнения подфанерного пространства и всех неровностей плит перекрытия
Зы Актуально не для всех случаев на 1 этаже применение может быть спорным
Хотя себе бы сделал .
Если бы в принципе решился на фанеру )

[Сообщение изменено пользователем 18.12.2018 09:07]

И в самом деле, зачем? Это как заниматься тюнингом Москвича412. Отнимает много сил и денег. А каков "выхлоп"?

Объясняю зачем:
Во-первых каждому свое, не считаете?
Во-вторых пол НЕ только в кухне, а еще и в коридоре и в прихожей.
В-третьих - в первых постах я спрашивал - "а может отциклевать"?.............на что многие сказали что это не лучший вариант, да я с этим и так согласен.

Ну и по делу:
Пол в комнатах при ревизии небольшой по углам и под плинтусами выглядел вполне себе здоровым, не вздутым, не скрипящим и не гнилым.
А вот в вышеобозначенных помещениях - коридор и кухня - там вечная сырость, грязь, пролитая жидкость и тд и тп.........пол даже визуально доверия не внушает.
Вот и весь расклад вообщем то.

А утеплить хочу так как

вот в помещении его не очень хотелось бы, равно как и пенопласт кстати

Да вы что??? Неужели?
Утепляли когда-нить что-нибудь? Положите утеплитель в пленку (на-под-) и посмотрим какая там флора вырастет через N-нное время.......
Пленки именно диффузионные так то вроде затем и придуманы чтоб одно пропускать а другое нет.....

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
с оф.сайта Изоспана.....................это для плоской кровли, но примерно такая же картинка для полов по бетону.
Принцип тот же
Пленка та же

вы и сами все знаете. Дак зачем форум экзаменовать!? Ровно неделю вопросы задаете

Ну так я только щас это нашел.
А форум для того чтоб услышать кто что реально делал и как.
Всем спасибо!

Угу .И не раз и даже не десять
Весь Палникс так сделан Кровли Тока пленка армированая Ничо вроде Драконы над Мегой не летают пока ) :-)

Ваша задача отсечь влагу из подвала от утеплителя .И вам там никакая диффузия совершенно не нужна будет
А испарения из вашего помещения итак вниз не пойдут .Ибо горячее вверх стремится Физика понимаешь ли )
Ну а если же вы полы как на палубе мыть собрались то тут и изоспан не спасет
Флора в фанере заведется

А хотите я вам правильный ,по еврогосту монтажный шов окна покажу ? :-)
Тоже с оф сайта .Стази компания называется .Та самая которая всю эту ерунду Робибанды Псулы и СтизЫ производит
Продавать то надо веть продукт . ;-)
Зы ничего не имею против изоспана Но его место Кровля И в вашем случае он попросту не нужен

А сами пишите что в палниксе арм пленка.....
Не может быть
Или сэкономили хозяева или их на....кололи простите....

Изоспан под разные места применим. Нетолько кровля.
Предлагаю остаться каждому при своем и послушать еще мнения если таковые будут

Почему не может ..Хозяева там не при чем Речь о домах построеных застройщиком Под чистовую
4 дома там делал ,2я и 3я очередь Везде обрешетка Армированная пленка утеплитель .
Домики по 13-16 млн были Свайный фундамент кирпич Но крыши так вот сделаны
С одним из заказчиков общаюсь иногда . Были бы проблемы сказал бы
Зы Мну не кровельщик совсем спорить тут не собираюсь Как правильно как нет
И минеральный утеплитель в своей работе , сам никогда не применяю
Но физику немного знаю , :-) И Очень хорошо знаю внутреннюю отделку ,а так же строительный маркетинг )
Имхо вы нагнетаете насчет применения пленки в своем случае

Как вариант монтажа пола предлагаю: подготавливается твердая основа Опоры с шагом 50-70 см. Высоту их от земли рассчитаем после изложенной технологии. Укладываются на твердую основу обработанные антисептиком лаги 100*100мм, 150*150мм, 100*200h тангенциальным резом сверху. Для расчета лаг в интернете есть специальные калькуляторы деревянных конструкций. Лаги можно не выравнивать по горизонтали, плюс минус 30 мм. Главное прочность крепления. Укладываются перпендикулярно первому второй слой лаги 60*50h мм шагом около 50 см вертикально, в нем (верхнем) намечаются отверстия в местах пересечения лаг. Сдвигаем верхний слой лаг, сверлом сверлятся отверстия диаметром 24мм, нарезаем в них резьбу М27х3. Вкручиваем опору Регулируй Пол.Да. Для отсечения влаги из подвала укладываем пленку. Лаги сверху возвращаем на место, Сквозь опору через отверстие вкручиваем жёлтый шуруп по дереву диаметром до 6мм. Можно под головку шурупа положить шайбу М6. Головка, шайба обязательно не более 13 мм. по наружному диаметру. Выравниваем лаги с точностью +-1мм. И окончательно закрепляем шуруп. При нежелании использовать шурупы, или отсутствии биты на 150 мм. В нижнем ряду лаги сверлится наполовину отверстие и нарезается резьба М27*3мм. Соединение прочное, каждые 15 витков соединения это 1700 кг. Для отсечения влаги из подвала и в этом случае укладываем пленку. Лаги сверху возвращаем на место, вкручиваем опоры в нижний ряд лаг выравниваем верхний уровень лаг с точностью +- 1 мм. Получается типа обрешётка по периметру помещения укладываем утеплитель на стекло основе, для предотвращения попадания стеклянных волокон в помещение над утеплителем под плинтуса укладываем узкие полосы мембраны. Если финансы позволяют утепляем всю площадь пола. Сверху с зазором 10мм до стены укладываем слой фанеры 15мм или осп. Правильно выбираем саморезы. Крепим в местах пересечения с лагами. Со сдвигом укладываем и крепим второй слой фанеру 12 мм. Основа для чистовой отделки готова.
Высота твердой основы от земли = верхний уровень основы для чистовой отделки - толщины 2 слоев фанера(27мм)-высота верхней лаги(50мм)-высота нижней лаги(150мм) . Точность +-30 мм.
Ваше мнение?
P.S ищу оптом саморезы по дереву(не фосфатирование) предложения в личку.


[Сообщение изменено пользователем 09.01.2019 16:07]

рекламу напоминает............
А даже если нет, то капец что за мегагеморройная технология?

возможно и нагнетаю, хочется правильности и отсутствия кроилова


Я просто знаю, видел своими глазами как арм.пленка ведет себя на морозе, т.е. НЕ выдерживает циклов оттаивания-заморозки..............
Есть же спец пленки, тайвеки всякие и тд........которым пофиг на мороз..........а тут полиэтилен сунули. В смете то поди точно не арм пленка указана))))))) :-D

Она не замерзнет т.к пирог изнутри помещения .Обрешетка Пленка Утеплитель
Это то бы пар из отапливаемого помещения не проникал в утеплитель как я понимаю