Утепление откосов двери

Есть обычная сейф-дверь.......без терморазрыва (что есть то есть(((((
Ведет непосредственно на улицу., в частном доме.
Пока не было второй двери(деревянной), образующей маленький "тамбур" изнутри дома - так инея в морозы на двери было как в старом холодильнике!!!
Как сделал тамбур - иней появляется только на коробке двери, и то очень мало и то в самые лютые морозы.
Но ощущение что от двери веет/тянет холодом осталось..............без откровенного сквозняка.
Думаю в т.ч. потому что откосы не сделаны совсем никак - только пена по периметру и все(((

Наконец-то собрался их утеплить и столкнулся с трудностями, а именно:
Варианты:
1. Сэндвич - панель 10мм как для пластиковых окон.
Плюсы - просто и доступно
Минусы - малоэффективно в плане теплоизоляции и пожароопасно!
2. ЭППС с последующим оштукатуриванием по сетке.
Плюсы - просто, дешево и на мой взгляд эффективно в плане теплоизоляции.
Минсы - класс горючести Г4!, что перечеркивает любые плюсы.........

Однако, как считате: поможет ли 5мм штукатурки гипсовой по ЭПСС для защиты его от потенциального воздействия огня? ИМХО - нифига - штукатурка также может осыпаться/треснуть и тд при не дай Бог пожаре и пойдет горение эппс с выделением смертельного дыма. Или?...............

3. Самое оптимальное на мой взгляд.
Базальтовая вата плотности 70-80 и выше, с опять же последующим оштукатуриванием по сетке.
Плюсы - надежно, не горит, безопасно если заштукатурить.
Минусы - более трудоемкий процесс монтажа её и................гигроскопичность.
В связи с чем вопрос:
Имеется вот такая схемка..............
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Можно ли ее применить к дверям (а не к окнам), вставив между стеной/коробкой двери и утеплителем мембрану изоспанА (ветро-влагозащита).............именно гидро!, а не пароизоляцию......
Так?
Или намокнет все равно и/или плесень какая-нить там появится от конденсата? Там ведь все-таки металл, а не пластик как на окнах.

Буду благодарен за доп.советы по еще вариантам, коме 1го 2го и 3го.......)))))

И еще момент - я прекрасно понимаю, что надо бы нормальную дверь с терморазрывом поставить и не мучаться, но: во-первых на это нет денег пока, а во-вторых откосы то все равно сейчас закрыть хочется

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2018 11:56]

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2018 13:24]

[Сообщение удалено пользователем 26.10.2018 16:57]

Очень конечно по делу.....

Так это ощущение и от окон есть, даже с откосами. Поэтому под ними радиаторы и ставят. Если хорошо пропенено, не должно сифонить. Не думаю, что хуже, чем в примыкании. Я бы наверно, пенофол попробовал, если утеплить дополнительно. Он и в качестве пароизоляции работать будет.

Пенофол это который вспененный полиэтилен? Но он же тоже горюч капец.

Как кто все-таки насчет базальта с прослойкой изоспанаА считает?

Не думаю что тут пароизоляция нужна в принципе.........при оштукатуривании базальта то. А вот гидро- да, на мой взгляд.........но вот как там будет в месте примыкания металла коробки двери к изоспану.....вот в чем сомнения

Если бзик на пожарной безопасности, предлагаю противопожарную монтажную пену + гклв. По вашей же схеме получится от запененного стыка рамы будет аналогично запенен откос, гидру вообще с пляжа, откос из гклв на этой же пене будет держаться. :-)

в холодно тамбуре с периодически замерзающим косяком металлической двери ГКЛВ поведет себя не очень хорошо

Мне видится у вас паранойя. Как же люди в деревянных домах живут?! :cool:

ну уж не до такой степени как вам показалось))))) :lol:
Да, живут, но дерево деревом, а химия в эппс в сто раз опаснее и ядовитее, вам так не кажется?


Вопрос пока остается только один по большому счету - как поведет себя базальовый утеплитель, а особенно мембрана изоспан А и ей подобные - в месте примыкания холодной металлической дверной коробки

Нафиг там эта гидроизоляция. Итак будет в холодном тамбуре. Теплоизолировать. Точка росы уйдет с края в утеплитель. Пущай дышет. Гидра только препятствовать будет. Что гадать на кофейной гуще, если итак дверь без терморазрыва.

Ну тамбур то условно холодный. Даже в -30 за бортом там плюсовая темп. И иней на коробке есть - а эта влага так или иначе проникать в базальт будет........поэтому и есть такие картинки с защитой гидро-
Другое дело что данная иллюстрация - это про пвх окна, а тут металл будет.......вот как оно тогда?

Строители и отделочники!)… Как вы утепляете откосы входных дверей? Что просто сэндвич и все? Или заталкиваете под него вату и тоже все? А как потом она себя там чувствует?… скажем через 2-3 года?

даже очень не хорошо, постоянно будет в сырости и плесень полезет

на одном объекте примерно такая же ерунда, заказчик сэкономил поставил дешевую аргусовскую дверь и вторую деревянную, от сырости по откосам поползла плесень, сама коробка начала ржаветь, петли через две зимы проржавели до дыр

Коробка не то что бы ржавеет, но по низу краска отслоилась........оторвал летом, отшкурил, обработал, покрыл хаммерайтом.....два года стоит пока что.

Может коробку изнутри насверлить и запенить?
А потом и откосы.

не поможет, мостик холода никуда не денется

Что можно как считаете?
Ну кроме замены двери.......
Обклеить коробку изнутри пенофолом?.......ничего больше в голову не приходит

по идее нужно утеплять с улицы, но пострадает внешний вид
еще вариант тамбур снаружи ,но входная группа из двух тамбуров это наверно перебор :-D

Да не перебор вовсе. Вх группу из пвх хочу.......но это не скоро.

Может сейчас тогда просто оштукатурить?
Взять тот же Грюнбанд.....типа теплый....или развод рекламщиков эта "теплая штукатурка"?

И еще - если все таки мм30 эппс взять и оштукатурить его 10мм - спасет ли это от его горючести?

Т.е. по сути два вопроса осталось:
1) Спасет ли оштукатуривание ЭППС от его горючести? Или нафиг и ему не место В помещении?

2) Можно ли сунуть базальт 50-80 плотности за откос металл.двери?
Схема правильная в целом?
Гидра- нужна там?

Не спасет, ВНИИПО еще в 60ых года проводили отжиг конструкций с применением пенополистирола в составе перегородок, с обшивкой листовыми материалами.
Поскольку температура плавления эппс около 300 градусов, а также низкий кислородный индекс, то защищенный 2 см штукатурки утеплитель начнет тлеть ориентировочно через 5-10 минут после начала теплового воздействия, с образованием плава. Еще через 10 минут, когда штукатурное покрытие начнет терять целостность, тогда начнется явное выделение дыма во внутренний объем помещений.
Таким образом распространение опасных факторов пожара для такой конструкции начнется где-то через 15 минут.

А насчет 2го?

чего вы так за горючесть переживаете? есть опасения, что могут запалить вам двери? Обычно пожары не от дверей начинаются. А когда уже такой огонь, что к дверям подошел, то, как мне кажется, пофиг абсолютно на пожароустойчивость отделки откосов...

Ну вы знаете...вот так на одно, на другое забить если, то в итоге что получится?
Просто считаю все должно быть как надо.
Как любят говорить на этом форуме - кроилово ведет к попадалову.
Поэтому термодверь все равно сделаю. Но и откосы тоже надо.