Ставлю солнечные коллекторы для обогрева дома

в ветряках порывы как раз нехорошо. при сильном ветре их отключают. для стабильной работы ветряков нужен СТАБИЛЬНЫЙ ветер СРЕДНЕЙ скорости.

на море - да, то что надо. море - достаточно стабильное по температуре. и ветер дует постоянно то с моря то на море. у нас нет климатических кондиций, для постоянного дуновения. точно также как и почва у нас "холодная", что снижает КПД тепловых насосов.

я вообще удивляюсь иногда, как мои предки могли переселится в такое @опное место как урал? почему бы не жить в нормальных климатических условиях. тут даже аборигены местные не жили, считая что место это непригодно для жизни. они здесь только охотились.

Жил-был в Голландии, в конце 19 века, мужик по имени Густав Лаваль.
Решил он сделать сепаратор (из молока масло взбивать).
В те времена сепараторы приводились во вращение при помощи ременного мультипликатора. Это такая штука, которая повышает обороты первичного вала в несколько раз.
Сепараторы такие уже использовались несколько веков и были весьма надежной и проверенной штукой.
Лаваль решил крутить сепаратор паровой турбиной. Тоже не новая штука. Её ещё в 1 веке нашей эры Герон Александрийский придумал и сделал. Но турбины времен Герона были слабенькими и использовались в качестве игрушек.
Все соседи смеялись над придурком Лавалем и говорили, что турбинка не сможет крутить сепаратор, т.к. игрушки не предназначены для промышленной эксплуатации. Но Лаваль был упорным человеком и смог добиться поставленной цели.
Ему пришлось решить несколько технических проблем. Например, он придумал расширение на конце трубки из которой выходил пар, вращающий колесо турбины. Сейчас эта штука называется "Сопло Лаваля" и используется во всех реактивных самолетах, ракетах и турбинах, которые, в свою очередь, используются на всех самолетах, электростанциях и даже на автомобилях с турбонаддувом.
В это же время в Англии жил Чарльз Парсонс. Он, понимая сложности использования одноступенчатой турбины, решил сделать многоступенчатую, тем самым снизив скорость вращения вала.
Ему удалось спроектировать такую многоступенчатую турбину для вращения электрогенератора. И уже в 1889 году работало около 300 турбин для выработки электроэнергии.
Парсонс решил расширить сферу деятельности турбин и уже в 1894 году он построил опытное судно "Турбиния", которое на испытаниях показало рекордную скорость 60 км/час.
Так игрушка превратилась в реальное промышленное устройство без которого сейчас невозможно представить жизнь человечества.

Мне кажется, что если бы все люди рассуждали так же как рассуждает этот товарищ из бани (это я про вышеприведенный ролик), то люди и сейчас продолжали бы жить в пещерах и лазить на пальму за кокосами для пропитания.
К счастью это не так.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2018 14:04]

я думаю что не надо путать великих изобретателей с рукоблудами.

в одном случае люди делают нужные и полезные изобретения, в другом пытаются построить водяную мельницу на сухом месте. им говорят - чтобы водяная мельница работала, надо как минимум на речке ее ставить. они говорят - нет! мы умнее всех, особенно умнее тех умников что поют свои песни про речку. вот у нас то она точно без речки будет крутиться. в результате она конечно же не крутится и стоит памятником обыкновенной человеческой тупорогости, пока ее на дрова не разберут.

но как говорил ранее в рукоблудии интересен процесс а не результат.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2018 18:38]

Общеизвестно, что великими изобретателями люди становятся после смерти.
При жизни они являются - рукоблудами. И подавляющая масса населения их осуждает за безумные идеи.
Давайте попытаемся представить, что говорили соседи Лавалю в ответ на его попытки сделать сепаратор вращающийся от "игрушечной" турбины.
Я думаю, что монолог был примерно такой: "Зачем крутить сепаратор от чайника, если можно заплатить пол гульдена любому прохожему и он будет крутить тебе этот сепаратор пару дней?. Ведь для выработки пара в котле тебе надо печку топить дровами, а дрова стОят пол гульдена, да и колка этих дров тоже стОит денег!".
Вообще, серое "большинство" очень любят гнобить "меньшинство". Такова правда жизни.
С одной стороны, это способствует естественному отбору среди изобретателей, с другой - лишает человечество каких-то полезных изобретений. Только самые "упертые" изобретатели могут дойти до своей цели.
Например, Рудольф Дизель выбросился из иллюминатора каюты корабля в море из-за того, что его затравили патриоты Германии. Дело в том, что дизель (имеется в виду двигатель) может работать только на жидком топливе, а в Германии нет нефти. Есть только уголь, а его невозможно использовать в качестве топлива дизеля.
Рудольф Дизель довел свой двигатель до промышленного производства, убедился, что идея не погибнет и покончил жизнь самоубийством, т.к. сам себе не мог простить изобретения не принесшее пользы его Родине.

Я думаю, что не желающие пользоваться альтернативной энергетикой - могут ею не пользоваться.
Я не вижу смысла в попытках таких товарищей лезть в дела тех, кто пытается заниматься альтернативной энергетикой.
Это не ваше дело, господа.
Те доказательства вашей позиции, которые вы можете привести - общеизвестны и не представляют из себя никакой новизны.

даже Лаваль с Парсонсом не смогут увеличить кол-во солнечной энергии на единицу площади

хенд-мейд лайфхаки имеют смысл только в случае положительного результата
в случае использования на Урале солнечной энергии для отопления положительный результат априори не получится

Просто напомню, что идеальным солнечным обогревателем является обычное окно. Поглощает в дом все солнечные лучи. Вот им и грейтесь все зиму.. ;-)

Нет. Окно не идеальный солнечный обогреватель.
Оно тёплое, поэтому имеет большие потери тепла на улицу.
Вот если бы оно имело снаружи температуру уличного воздуха, а изнутри температуру внутреннего воздуха, то тогда бы оно было идеальным обогревателем.
Поэтому-то люди и делают солнечные коллекторы. Они пытаются исправить этот недостаток окна, т.е. способность выкидывать тепло из дома наружу.


На Урале в декабре на южную стенку падает в среднем 1,26 кВтч/м2 в день.
При площади коллектора 53м2 тепла солнца вполне хватает для отопления домика 8х8 метров.
Я это рассчитывал в этой теме, вот там https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=1...

Парсонс с Лавалем боролись с конкретными техническими проблемами. В случае отопления от солнечных коллекторов тоже имеются конкретные технические проблемы. Вот их и надо решить.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2018 11:47]

Это лишь вопрос количества стеклопакетов.. ;-)
Собственно, и у любого солнечного коллектора поверхность из того же стекла, такая же теплая, те же потери - паритет.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2018 11:48]

Количество стеклопакетов только уменьшает потери, но не убирает их до нуля.
К тому же, чем больше стёкол - тем ниже прозрачность, т.е. возрастают потери поступающей внутрь энергии. Это не выход.

Окно выкидывает на улицу тепло и ночью тоже, а солнечный коллектор начью имеет температуру уличного воздуха (если сделан по уму). Поэтому солнечный коллектор ближе к идеальному окну.

Но при этом, с него не снять больше тепла, чем с обычного окна. Отсюда и видна сфера применимости: когда через окна днем начинает греть ощутимо - тогда и коллекторы будут полезны. В нашем регионе - это май и сентябрь. Ну, может, апрель еще. Октябрь обычно пасмурный.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2018 12:10]

площадь окон в 10-15 раз меньше площади стен и в 20 раз меньше площади крыши ;-)

Количество снимаемого тепла = тепло поступившее - тепло потерянное.
Количество поступившего тепла мы увеличить не можем, но можем снизить потери.
Пути снижения потерь:
1. Исключить ночные потери.
2. Снизить температуру наружной поверхности стекла.

п.1-
исключается автоматикой коллектора
п.2-
пробовал закрывать окна плотно-прилегающими рулонными шторами из п/ш одеял + сандрики ( наружная защита от "сдувания" тепла с площади окна) - даже при 5-камерном стеклопакете тепловизор показывает уменьшение теплосъема

5-камерный пакет, это не выход. У него прозрачность низкая. Около 50% поступающего света (энергии) теряется в стёклах.
Мне кажется, что при проектировании дома с солнечным отоплением вообще не стОит рассчитывать на какие-то поступления тепла через окна, т.к. через них ночью теряется больше чем днем приходит.

Мы можем долго заполнять паузы в антракте, но народ ждет второго акта.
Итак,
"Декабрь, греюсь солнышком..."
... или нет? :popcorn:

У меня прошлая машина была тёмно красного цвета.
Зимой (независимо от месяца) при солнечной погоде, при сметании снега с крыши под снегом оказывалась вода, которая тут же замерзала.
Причем, это наблюдалось при любой температуре. Даже при -25.
Вообще-то, имеются вполне конкретные цифры инсоляции по месяцам. Я их приводил https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=1...
В декабре 1,26 кВтч/м2 в день. Очень неплохо.

Наше зимнее солнце - низкопотенциально, так сказать.. Эта самая инсоляция нивелируется остальным окружающим холодом. Если удасться придумать/разработать идеальный, недорогой теплоизолятор - отлично! И без солнца будет все замечательно.
А пока, в отсутствие оного, закинул вчера на чердак ваты семь кубов. Ватация понадежнее соляции будет... ;-)

Одно не исключает другого.
А вообще, мне кажется, что для снижения тепловых потерь дома надо заниматься, в первую очередь, рекуперацией вентиляции, т.к. с вентиляцией теряется больше 2/3 от всех тепловых потерь дома.
Ну и заделывать щели, само собой.

Согласен.
Много улетает через кухонную вытяжку (у меня, по ощущениям, процентов 50), но если этот воздух пропустить через рекуператор - надолго ли его хватит?
Он же засрется через месяц?

Если расширить тему до Энергосбережения, то обсудить много чего можно.
Оставаясь в рамках "топить Солнцем" - писать не о чем.
Рекуперация к примеру наполовину миф. Не потому что она бесполезна. А потому что:
1) Мало у кого есть реально глухие дома-термосы без микрощелей и естественного подсоса.
2) в морозы вентиляцию тупо перекрывают - и весь сказ.
Никто практически, не выбрасывает столько воздуха наружу, сколько об этом пишут продавцы рекуператоров.

проще включить в вытяжке с фильтром режим самофильтрации и посчитать экономию на тепле

Вот, кстати, про вентиляцию оффтоп.
У меня печь-камин стальной. Даже при закрытых задвижках (поддувало и труба) зимой при ветре аж завывает в трубе, такая тяга. Все это на холодную, когда камин не топится. Есть идеи, как его получше изолировать? В смысле, чтобы теплый воздух в трубу не улетал? :write:

вы не поверите- но труба при ветре будет завывать и савсем без тяги "из дома"
детский пример- как можно свистнуть в гильзу

У меня в вытяжке есть такая функция.
Но при работе вытяжки наружу отводится, кроме запаха, и влага от приготовляемых продуктов.
При использовании фильтра влажность никуда не девается из помещения, плюс ресурс фильтра - 1 месяц, а стоит - от 500 руб
Насколько выгоден такой режим работы?

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2018 16:30]

вы уже сами все написАли и посчитали :-)
открою вам страшный секрет- рекуператор значительно дороже угольного фильтра
поэтому я предпочитаю "вентиляцию через вытяжку" и не считаю это "расточительством тепла"