Вопросы по каркасному сараю

Всем здравствуйте.
Появилась необходимость в постройке сарая.
Подумав над размерами, решил строить 3*6 в одну каску 8(
Почитав ФХ, часть вопросов вроде бы отпала, но все-таки много и осталось.

1. Грунты глина, суглинок. Можно ставить сарай на самомесные бетонные столбики ? На таких стоит беседка 3,3*3 уже лет 5, но в ней нет ни окон, ни дверей. С сараем меня пугает лишь то, что может окно треснуть, например, или дверь там перекосится, я не знаю. Хотя многие ставят каркасные сараи на столбы и все ок.
Кроме того, что лучше - месить самому квадратные столбики, например, 30*30*50 или использовать асбоцементные трубы, как вариант ? Как армировать такие столбики ? На беседку ставили простой каркас: 4 вертикальных арматуры и 2 поперечины, но не вязали проволокой, просто приварили.
Стоит ли засыпать пространство под сараем щебнем ? Читал, что некоторые так делают, только остается вопрос - плодородку при этом снимают или просто на нее сыпят ?
2. Можно ли сделать прямоугольник (верхнюю, нижнюю обвязку и вертикальные угловые столбы) из бруса 150*150 вместо досок ?
Или из досок делают по причине дешевизны ?
3. Как делается черновой пол ? Так как это сарай, который будет использоваться в обозримой перспективе только летом и только для хранения там всякой ерунды, а также инструмента, то планирую просто на лаги сделать доску и все. Однако интересно устройство чернового пола, а именно на что кладется черновой пол в каркаснике ? Так как если делать только лаги, то получается под ними пустота. Тему Dneepro глянул, например, но так и не понял.
4. Самые основные вопросы:
а) как вообще понять из какой доски строить каркас, перемычки и все такое ? Читаю кто-то делает все из 50*150 и не морочится, кто-то берет несколько разных размеров для строительства и пр.
Почему в каких-то местах на стенах каркаса используют сдвоенные доски вместо одинарных ?
б) что использовать в качестве соединительных элементов ? Стандартно уголки на саморезы ? Если речь идет о запилах и прочем, то уголки также необходимы плюс, например, саморез наискосок через стыкуемые доски ?
Читал, что металл будет вызывать гниение дерева и перемычки со стойками соединяют деревянными элементами, например.
в) как определить сколько необходимо поперечных перемычек и/или укосин ? Читал, что если OSB не используется в обшивке, то укосины обязательно. Как и чем обшивать стены пока не определился.

С крышей вроде бы более-менее понятно, но до нее еще далеко.
Темы о каркасных сараях на ФХ сильно помогают, но вопросы все-таки остаются, так как читаются еще и статьи в инете и пр. Ну и потому что с физикой я не дружу.

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2018 11:41]
0 / 5
От пользователя Vitaliy L.
Можно ли сделать прямоугольник (верхнюю, нижнюю обвязку и вертикальные угловые столбы) из бруса 150*150 вместо досок ?
Или из досок делают по причине дешевизны ?

По причине удобства и целесообразности ;-)
От пользователя Vitaliy L.
Почему в каких-то местах на стенах каркаса используют сдвоенные доски вместо одинарных ?

Для усиления, естественно.
От пользователя Vitaliy L.
планирую просто на лаги сделать доску и все. Однако интересно устройство чернового пола, а именно на что кладется черновой пол в каркаснике ? Так как если делать только лаги, то получается под ними пустота.

8( :-D
От пользователя Vitaliy L.
в качестве соединительных элементов ? Стандартно уголки на саморезы ?

Стандартно - гвозди.
Ужас, в общем. Еще читать и читать, а лучше посмотреть каркас живьем.
7 / 0
GilyazovII
По фунду: у меня дровник с тонной дров и туалет а-ля сортир стоЯт на четырех пескоцементных блоках за 20 рублей каждый. Технология такая: выкапываем ямку, заполняем дресвой, щебнем или на крайняк отсевом, трамбуем, выставляем блоки по уровню.
По обвязке: и там и там применен брус 100х100. я думаю Вам его хватит за глаза тоже, 150х150 под дома и бани делают обвязку уже, для сарая слишком это, с доской тоже самое, Ваш оптимальный размер 40х100 для сарая.
2 / 1
DennisVV®
От пользователя Vitaliy L.
что использовать в качестве соединительных элементов ? Стандартно уголки на саморезы ?

каркасники собирают на гвозди, т.к. саморезы каленые (не все конечно, а те что не каленые - дорогие) и не выдерживают "гуляние" дерева, так что уголки на фиг не нужны

От пользователя Vitaliy L.
Или из досок делают по причине дешевизны ?

проще сколотить 3 доски по 150*50 мм, чем ворочать брус 150*150... да и по прочности брусу практически не уступает такой бутерброд


От пользователя Vitaliy L.
Читал, что металл будет вызывать гниение дерева и перемычки со стойками соединяют деревянными элементами, например.

пока этот металл будет гнить в дереве, несколько поколений на пять раз снесут этот сарай просто из-за того, что он не нужен, а не потому что сгнил ;-)
посмотрите на youtube фильм Ларри Хона... после него многие моменты становятся понятными
3 / 1
DennisVV®
От пользователя GilyazovII
Технология такая: выкапываем ямку, заполняем дресвой, щебнем или на крайняк отсевом, трамбуем, выставляем блоки по уровню.

лучше геотекстиль на низ, чтобы не утонуло со временем
1 / 1
~Куба далеко~
От пользователя Vitaliy L.
Грунты глина, суглинок

ставил на валуны через метр ... по обочине их было навалом .. уровень добивал щебнем и отсевом

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


От пользователя Vitaliy L.
Или из досок делают по причине дешевизны ?

доска 50 пошла в дело с опалубки фундамента основного дома. Hижние пропитывал отработкой - халява с автосервиса :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

правда у меня дом жилой - перезимовал 2 зимы. Hичего никуда не увело, не перекосило...

От пользователя Vitaliy L.
Стандартно уголки на саморезы ?

пробовал ... хлопотно и затратно ... проще гвоздь под углом...
1 / 2
Этот аккаунт удален
Еще такой вопрос: чем лучше обшить стены, чтобы туда можно было вешать инструмент и пр. ? Не на OSB же его вешать. Те же лопаты и так далее.

И еще один: стоит ли обрабатывать всю древесину постройки антисептиками ?
То есть, нижняя обвязка, лаги это понятно.
А стены, крыша тоже нуждаются или уже по желанию ?
Беседку свою изначально всю вообще обработал антисептиком в два слоя. Но видится мне, что просто деньги где-то зря потратил.

От пользователя eugeny77
Ужас, в общем. Еще читать и читать, а лучше посмотреть каркас живьем.

Посмотреть у кого ?
Читать что ?
Почитал несколько сайтов в гугле и несколько тем на ФХ, какие-то моменты прояснились, но исключительно потому что люди также там задают вопросы автору и на эти вопросы получают ответы.

Узнал, что есть еще СП 31-105-2002. Весь его пока не читал, просмотрел мельком. Можно ли использовать его всецело как руководство к строительству ?

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2018 13:35]

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2018 13:36]
0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя Vitaliy L.
Появилась необходимость в постройке сарая.
Подумав над размерами, решил строить 3*6 в одну каску

поставьте на шпалы и не парьтесь- на такой "фундамент" я поставил теплицы 3х6 и сарай 3х4
сарай сварил из уголка 50х50 , прямоугольный с односкатной крышей 10 град, обшил поликарбонатом-4 ( можно было обшить ДСП- но из сарая выход в теплицу)
1 / 1
Этот аккаунт удален
От пользователя eugeny77
Стандартно - гвозди.

Гвозди для самого каркаса ? Обшивка уже на саморезы, например ?
0
DennisVV®
От пользователя Vitaliy L.
Не на OSB же его вешать

а почему нет-то? вы с обеих сторон будете, что ли зашивать сарай? теплый хотите делать? да даже если и так, то какая разница... ну или, если боитесь, что он упадет, то сделайте заранее закладные из досок под ОСБ, но для этого надо посидеть и подумать где какой инструмент будет висеть
От пользователя Vitaliy L.
стоит ли обрабатывать всю древесину постройки антисептиками ?

есть мнение, что древесину необходимо обрабатывать антисептиками и антипиренами с некой периодичностью (зависит от производителя химикатов), иначе толку будет мало... точнее только на определенный срок от начальной обработки

говорят неплохо жидким стеклом обрабатывать...
0 / 1
DennisVV®
От пользователя Vitaliy L.
Гвозди для самого каркаса ? Обшивка уже на саморезы, например ?

нет, все бьется гвоздями
0 / 1
Этот аккаунт удален
От пользователя DennisVV®
есть мнение, что древесину необходимо обрабатывать антисептиками и антипиренами с некой периодичностью (зависит от производителя химикатов), иначе толку будет мало... точнее только на определенный срок от начальной обработки

Да, есть. По факту я беседку больше не обрабатывал. Посмотрим что будет в будущем. 5 лет уже прошло. Все ок пока.
0
DennisVV®
От пользователя Vitaliy L.

3 / 1
Этот аккаунт удален
Спасибо. Обязательно посмотрю.

И все же вопрос выше про СП актуален.
0 / 1
DennisVV®
От пользователя Vitaliy L.
СП 31-105-2002. Весь его пока не читал, просмотрел мельком. Можно ли использовать его всецело как руководство к строительству ?

я больше из фильма вышеуказанного для себя почерпнул :cool:
2 / 0
Этот аккаунт удален
От пользователя DennisVV®
я больше из фильма вышеуказанного для себя почерпнул

Спасибо
0
АПК
Имха фунд не нужен.
Нынче возвёл хабазину на каркасе из берёзовых брёвен.
Грунт их консервирует, термитов поливаю кипятком.
:-)
зы . сарай тоже есть,из горбыля.
0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя АПК
возвёл хабазину на каркасе из берёзовых брёвен.
Грунт их консервирует, термитов поливаю кипятком.

"мои" термиты не жрут старые креозотные шпалы :-)
зато старые доски / дрова- в труху :-(
0
Tetra
От пользователя eugeny77
Для усиления, естественно.

сдвоенная доска вместо бруса!

хороша тем, что при высыхании меньше уведёт, не растрескается
2 / 0
allekc
На каркасинфо. ру скачать проект сарая и не париться.
0
allekc
Я так делал полы. Приколотил черепную доску из дюймовки сверху это выглядит так

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

снизу

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

нарезал пенопласт уложил между лаг и нанего утеплитель

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1 / 0
allekc
От пользователя Vitaliy L.
Кроме того, что лучше - месить самому квадратные столбики, например, 30*30*50 или использовать асбоцементные трубы, как вариант ? Как армировать такие столбики ?

Месить самому, ну не будете же вы заказывать пол куба миксером. Армировать ненадо!
0
Tetra
можно обрубки свай закопать :-D
0
DennisVV®
От пользователя allekc

Грызуны пожрут пенопласт. Очень они его любят, падлы…
1 / 0
allekc
От пользователя DennisVV®

В бытовке уже целый год лежат обрезки пенопласта, видно что мыши рядом бегают, но пенопластом суки не интересуются.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.