История одной стройки (фото)

Yava
23:33, 09.12.2009
Дак ни кто не подскажет - почему искрит "земля" с "нулём"?
:-(
И ещё - дотронулся до "земли" и "фазы" двумя пальцами - не слабо дёрнуло, а Узо на 30 мА не сработало - как так?
А если подключаю лампочку к земле и фазе, то вышибает УЗО на 300 мА в общем щитке, а не на 30 мА которое в щитке на этаже...
0
Yava
00:15, 10.12.2009
От пользователя Yava
на днях сделаю фотку - как изменилось освещение...

Дождался наконец-то свежего снега - что бы условия одинаковые были..
Вот так светит лампа ДРЛ на 250 Вт:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А вот так энергосберегайка на 45 Вт

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Заметно слабее... хотя двор вроде освещает. Может попробовать на 60 Вт? Дороговастенько эксперименты выходят... :-(
8 / 0
~XO~
08:51, 10.12.2009
Да, замена разница, "дальность" много меньше. Но вроде освещает вокруг. Но экономия в ПЯТЬ раз более актуальна, чем освещение соседних дворов за свой счёт.
15 / 0
09:47, 10.12.2009
От пользователя Yava
Дак ни кто не подскажет - почему искрит "земля" с "нулём"?
:-(
И ещё - дотронулся до "земли" и "фазы" двумя пальцами - не слабо дёрнуло, а Узо на 30 мА не сработало - как так?
А если подключаю лампочку к земле и фазе, то вышибает УЗО на 300 мА в общем щитке, а не на 30 мА которое в щитке на этаже...

Физика. Школьный курс (во всяком случае в 9-й школе) :-)
Искрит потому, что есть разность потенциалов. Разность потенциалов возникает из-за того, что нуль заземлен на подстанции, а земля у Вас на участке и по нулю идет возврат фазы, а поскольку провод обладает конечным сопротивлением, то и возникает разность потенциалов. Это нормально. (Я не электрик, но на память приходят цифры разности до 20В в нормальных условиях). В идеальных условиях при полном отсутствии потребителей на линии разности потенциалов быть, конечно, не должно.
Минимальное сопротивление человеческого тела считается 4 кОм. В зависимоти то сухости кожи сопротивление человеческого тела может изменяться в десятки раз (в большую сторону), потому может и не сработать + вы еще руку неплотно прижимали. Лампочка 60 Вт потребляет 0,27А, пусковой ток больше. Скорость распространения тока по проводам много меньше скорости света, отсюда получается, что должно по идее сработать первое УЗО.
А так-то осторожнее, смертельный ток составляет 10 мА и переменное напряжение "присасывает".
ЗЫ. Кстати, напомню, что при выполнении работ с электричеством рекомендуется работать только правой рукой (левую необходимо держать за спиной). В этом случае при случайном (!!!) поражении электрическим током вероятный путь тока будет проходить в обход сердечных мышц, что дает человеку шанс на спасение. Необходимо понимать, что поражение током опасно не из-за ожогов, а именно по причине спазмов мышц (в том числе и внутренних). Ну насколько я помню положения ТБ. Кроме того, выполнение работ с электричеством на действующей сети допускается только двумя людьми, причем один работает, а другой смотрит на то, что делает первый, дабы в случае возникновения опасной ситуации принять соответствующие меры. Берегите себя, правила ТБ, написаны также как и ПДД и лучше их соблюдать.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2009 10:34]
23 / 0
славтяй
10:57, 10.12.2009
От пользователя mat©
Физика. Школьный курс (во всяком случае в 9-й школе)
Искрит потому, что есть разность потенциалов. Разность потенциалов возникает из-за того, что нуль заземлен на подстанции, а земля у Вас на участке и по нулю идет возврат фазы, а поскольку провод обладает конечным сопротивлением, то и возникает разность потенциалов. Это нормально. (Я не электрик, но на память приходят цифры разности до 20В в нормальных условиях). В идеальных условиях при полном отсутствии потребителей на линии разности потенциалов быть, конечно, не должно.
Минимальное сопротивление человеческого тела считается 4 кОм. В зависимоти то сухости кожи сопротивление человеческого тела может изменяться в десятки раз (в большую сторону), потому может и не сработать + вы еще руку неплотно прижимали. Лампочка 60 Вт потребляет 0,27А, пусковой ток больше. Скорость распространения тока по проводам много меньше скорости света, отсюда получается, что должно по идее сработать первое УЗО.
А так-то осторожнее, смертельный ток составляет 10 мА и переменное напряжение "присасывает".
ЗЫ. Кстати, напомню, что при выполнении работ с электричеством рекомендуется работать только правой рукой (левую необходимо держать за спиной). В этом случае при случайном (!!!) поражении электрическим током вероятный путь тока будет проходить в обход сердечных мышц, что дает человеку шанс на спасение. Необходимо понимать, что поражение током опасно не из-за ожогов, а именно по причине спазмов мышц (в том числе и внутренних). Ну насколько я помню положения ТБ. Кроме того, выполнение работ с электричеством на действующей сети допускается только двумя людьми, причем один работает, а другой смотрит на то, что делает первый, дабы в случае возникновения опасной ситуации принять соответствующие меры. Берегите себя, правила ТБ, написаны также как и ПДД и лучше их соблюдать.


Золотые слова! Подпишусь под каждым доводом, включая описание земли и нуля.
ПС: у меня точно так же - и в доме, и в квартире, так что не парься..
6 / 0
Yava
14:22, 13.12.2009
Гофра на дымоходе прогорела...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а по заземлению... приходил инспектор опломбировать счётчик, сказал что соединять "ноль" и "землю" не надо... хоть стреляйся... одни говорят надо, другие - не надо...
6 / 1
~XO~
14:41, 13.12.2009
От пользователя Yava
что соединять "ноль" и "землю" не надо...

Скорее не "не надо", а НЕЛЬЗЯ.
"Ноль" и "Земля" - это разные вещи. Зануление и заземление.
От пользователя Yava
Гофра на дымоходе прогорела...

Как-то быстрно... Не качественная? Или не верный материал выбран?
4 / 0
Варенный
15:58, 13.12.2009
воремя прогар заметили? или по запаху?
0
~XO~
16:15, 13.12.2009
От пользователя Варенный
воремя прогар заметили?

Да, прогар мог превратиться в угар.
0
странник_r66
17:48, 13.12.2009
От пользователя Yava
Гофра на дымоходе прогорела...


Если котел твердотопливный-за неделю-две.
1 / 0
славтяй
09:09, 14.12.2009
От пользователя странник_r66
Если котел твердотопливный-за неделю-две.


Жесть.. Имеется ввиду наверно алюминиевый гофрорукав который для вентиляции применяется..

У меня на камине отвод сделан гофрой, но там НЕРЖАВЕЙКА и очень жесткая.. И ниче - стоит, не жалуется..
0
Yava
15:26, 14.12.2009
От пользователя ~XO~
Скорее не "не надо", а НЕЛЬЗЯ.

хм... а в теме, где спрашивал про схему щитка, нарисовали что ноль заходит в щиток и цепляется к "земле"...
От пользователя ~XO~
Не качественная? Или не верный материал выбран?

вот:
От пользователя славтяй
Имеется ввиду наверно алюминиевый гофрорукав который для вентиляции применяется..

на инструкции было написано - до 250 град.
сейчас купил "до 350 град."...
на нержавейку пока денег нет. сколько она хоть стоит? :-)
От пользователя Варенный
воремя прогар заметили? или по запаху?

тяга хорошая - "угара" не было, просто глазами увидел. вот так - 8( :-D
От пользователя странник_r66
Если котел твердотопливный-за неделю-две.

наверно где-то так, если бы ежедневно кочегарили...
От пользователя mat©
Искрит потому, что есть разность потенциалов. Разность потенциалов возникает из-за того, что нуль заземлен на подстанции, а земля у Вас на участке и по нулю идет возврат фазы, а поскольку провод обладает конечным сопротивлением, то и возникает разность потенциалов. Это нормально.

Спасибо за развёрнутый ответ.
По совету инспектора, который будет опломбировать щиток, землю с нулём соединять не буду вообще.
0
-= VК =-
22:44, 14.12.2009
От пользователя Yava
По совету инспектора, который будет опломбировать щиток, землю с нулём соединять не буду вообще.


заземляющий контур в доме сделан? в проекте который?
куда заземление пойдет? в воздухе будет висеть??? стиралку тогда не трогайте руками ;-)
0
странник_r66
23:12, 14.12.2009
От пользователя -= VK =-
заземляющий контур в доме сделан? в проекте который?
куда заземление пойдет? в воздухе будет висеть??? стиралку тогда не трогайте руками


М.б. инспектор прав. Но контур заземления д.б. на ять. И следить за ним постоянно. А ноль и землю соединить на своем столбе.
0
Yava
23:45, 14.12.2009
От пользователя -= VK =-
заземляющий контур в доме сделан? в проекте который?

пока земля замёрзшая, прикрутил "земляной" провод к скважине.
От пользователя -= VK =-
куда заземление пойдет? в воздухе будет висеть??? стиралку тогда не трогайте руками

у нас сейчас во времянке нет заземления - и ни чего, работает и комп и стиралка, током от корпусов ни кого ещё не дёргало...
0
-= VК =-
23:58, 14.12.2009
От пользователя ~XO~
Скорее не "не надо", а НЕЛЬЗЯ.
"Ноль" и "Земля" - это разные вещи. Зануление и заземление.


Яков, читай мурзилку ;-). есть разные системы заземления.
я в пятницу в руках держал учебник ТОЭ, вспоминал что 15 лет назад на физтехе изучал.
в общем поглядел - системы заземления действительно разные, я сейчас по работе столкнулся с ними. поеду в техкнигу покупать книжку, всегда должна быть под рукой
кстати в интернете вот тоже они расписаны:
http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/earth-syst...

От пользователя Yava
а по заземлению... приходил инспектор опломбировать счётчик, сказал что соединять "ноль" и "землю" не надо... хоть стреляйся... одни говорят надо, другие - не надо...


этих кто ходит пломбирует надо слушать в последнюю очередь
у тебя же есть проект - вот его и смотри. смотри какая система заземления у тебя. и обязательно делай контур заземления, закапывай его в землю, выводи нужным кабелем на ВРУ.
из проекта дословно:
"Заземление. Напряжение сети 380В с глухим заземлением нейтрали. Нулевые жилы питающих кабелей электрооборудования здания подключить к нулевой шине силового щита. Нулевую жилу, в свою очередь, надежно соединить с контуром заземления."

От пользователя странник_r66
А ноль и землю соединить на своем столбе.


на каком еще столбе??? у него свой контур в землю должен быть вкопан. расчет заземлителей делается на основе исходных данных, таких как тип грунта, коэф. учитывающий клим.зону и конструкцию заземлителя итд.
шины N и PE надежно соединяются в щитке.
0
-= VК =-
00:15, 15.12.2009
"В системе заземления ТN-С-S во вводно-распределительном устройстве электроустановки совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводник РЕN разделен на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники.

Наиболее перспективной для нашей страны является система заземления ТN-С-S, позволяющая в комплексе с широким внедрением УЗО обеспечить высокий уровень электробезопасности в электроустановках без их коренной реконструкции. "
0
странник_r66
00:18, 15.12.2009
От пользователя -= VK =-
"Заземление. Напряжение сети 380В с глухим заземлением нейтрали. Нулевые жилы питающих кабелей электрооборудования здания подключить к нулевой шине силового щита. Нулевую жилу, в свою очередь, надежно соединить с контуром заземления."


На своем столбе естественно своя д.б. земля, но не всегда она есть. А в розетке м.б. именно своя земля со своего контура заземления. У силового щита-своя. А инспекторы технадзоровские сталкивались с такими чудесами, что в жизнь не догадался бы, что так может быть. И это не треп.
0
-= VК =-
01:38, 15.12.2009
От пользователя странник_r66
На своем столбе естественно своя д.б. земля, но не всегда она есть. А в розетке м.б. именно своя земля со своего контура заземления. У силового щита-своя. А инспекторы технадзоровские сталкивались с такими чудесами, что в жизнь не догадался бы, что так может быть. И это не треп.


откуда она должна быть? :-) вы путаете
вот посмотрите картинки, их всего 5
http://www.xtt.ru/spr5.html

как правило, у нас на столбах - 3 фазы и ноль (N - чистый нулевой рабочий или PEN - совмещенная нулевой защитный и нулевой рабочий). т.е. 4 провода. в большинстве случаев - именно так. и земли отдельной 5ым проводом (чистой PE) там нет:



схемы с 4мя проводниками - это схемы TN-C, TN-C-S и TT.

пока земля замёрзшая, прикрутил "земляной" провод к скважине.
[/quote]

обсадная труба из металла?


[Сообщение изменено пользователем 15.12.2009 01:57]
0
странник_r66
08:17, 15.12.2009
От пользователя -= VK =-
как правило, у нас на столбах - 3 фазы и ноль (N - чистый нулевой рабочий или PEN - совмещенная нулевой защитный и нулевой рабочий).
т.е. 4 провода. в большинстве случаев - именно так. и земли отдельной 5ым проводом (чистой PE) там нет:


Я об этом

http://www.uslugi.co.ua/publ/36-1-0-79

Меры безопасности

На картинке видна эта проволока(можно шинкой)

Я о том, что электрики их садят через 5 столбов. Для себя его сделать не мешало бы.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2009 08:38]
0
Yava
09:09, 16.12.2009
От пользователя -= VK =-
обсадная труба из металла?

ну конечно, что уж Вы... :-D
0
~XO~
09:29, 16.12.2009
Ну вот и зима!!! Как в доме? Тёплый пол справляется с морозом? Ногам не горячо? Комфортно?
1 / 0
странник_r66
09:36, 16.12.2009
От пользователя ~XO~
Ну вот и зима!!! Как в доме? Тёплый пол справляется с морозом? Ногам не горячо? Комфортно?


Кто что по теплым? Тема интересная. На Кипре однозначно они, а у нас?
0
~XO~
10:10, 16.12.2009
От пользователя странник_r66
Кто что по теплым?

У Явы отопление сделано по тёплым полам, т.е. без радиаторов. Ждули зиму, что б узнать результат. Эта неделя должна быть показательной.
Гавное, что б ноги не "обжигало".
0 / 1
странник_r66
10:18, 16.12.2009
У меня у всех знакомых совмещенная. Ими можно греть дом до -15С(ИМХО), либо помещения, в которых нет требований стабильной +20-22С.
Вопрос пыли там тоже приходится решать отдельно.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.