Подключение мощного теплого пола

Добрый день.

Прошу совета по следующему вопросу.
Имеется большая зал-гостинная около 34м2, на полу - ламинат.
Планируется установка под ламинат пленочного инфракрасного теплого пола. Общая площадь застила данной комнаты будет около 26м2 (за вычетом кухни, дивана, камина и т.д.) - предполагается, что он (пол) будет основным источником отопления, поэтому и максимальный застил по площади.

Вопрос по подключению к терморегулятору. Как сделать?
Один регулятор как правило позволяет коммутировать 16А, это около 3,5кВт мощности. Но и то на максимуме. В моем случае получается, при макс. потребляемой мощности пленочного пола на этой площади 200Вт\м2 * 26м2 = 5,2кВт.
Как правильно подключить? Зонировать комнату и ставить два терморегулятора не очень хочется, т.к. помещение то одно, и управление регулятором будет по wifi, поэтому хотелось бы регулировать именно через один блок.

Сходу вижу только вариант использования DIN-контактора совместно с терморегулятором. Они есть разные и позволяют скоммутировать большие токи. Может есть другие варианты? Прошу совета.

Использовать его в качестве основного отопления это :away:

это немного. Достаточно будет 1 терморегулятора вполне.
Год назад себе сделал на такую же площадь и сейчас он как основное отопление у меня.

это примерные данные и такие показатели возможно будут только единовременно при первом разогреве. В рабочем режиме потребление значительно ниже. У меня показывает на такую площадь при нагреве 1,2 -1,5 кВт. Сделал фото замера нагрузки, но на нем в этой же комнате кроме пола который в процессе нагрева еще очень много потребителей включено. Это я делал замеры по дому для подбора подходящего автомата и включал всю нагрузку по максимуму. Так что пол реально в прогретом состоянии кушает немного (относительно)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ну и еще дам совет.
Я перед покупкой и укладеой пленочного пола постелил фанеру на пол, расставил все диваны и шкафы на место и сделав замеры всей мебели которая будет стоять на полу нарисовал карандашем на фанере трафареты. Так как нельзя ставить ничего на пол где есть данный теплый пол. За время эксплуатации приходилось все же приносить в комнату кое какую мебель и ставить ее на теплый пол (временно), дак вот.... в том месте перегрев теплого пола был настолько ощутимый что прикоснуться рукой практически невозможно было, в то время как на остальном пространстве температура вполне комфортная.
Так что рекомендую изначально учесть расположение всей мебели)

понимаю, что примерные. Но расчет нужно производить по максимуму, исходя из наихудших условий. Даже, если взять первое включение - по расчетам максимальный ток будет превышен, что приведет к подгоранию контактов реле терморегулятора, со всеми вытекающими.

Кроме того, возможно я не совсем понимаю принцип работы пленочного пола, обычного, не саморег. По сути все полоски - это обычные сопротивления, терморегулятор - это реле ВКЛ\ВЫКЛ. Соответственно температура упала ниже выставленной - реле регулятора включилось - пошло 100% потребление. Нагрело до установленного значения - реле регулятора выключилось - потребление 0%. И так по кругу. Т.е. пленка либо потребляет 100%, либо не потребляет ничего. Понятно, что средняя мощность будет существенно меньше, чем 200Вт*26м2. Но речь идет о моментальной мощности (токе), которое должно коммутировать реле терморегулятора.
Возможно, я не прав.



Спасибо, я предусмотрел это. Мебели крайне мало - только диван.
А как ножки стола? Под ними тоже будет перегрев? Или например, небольшой придиванный коврик.

это что ли шим-регулятор?
простые регуляторы умеют только включать-выключать и мощность может быть только максимальная. Вообще нет никакой проблемы поставить мощное реле или контактор,

вот и я именно об этом.


Тогда получается что-то типа такого:

Проблемы с ИК ТП есть, и они перечислены.
1.ножки стола тоже нельзя ставить. Локальный перегрев будет сильным. Запрете пленку с двух сторон теплоизоляторами - фанера и ламинат, перегреется сама пленка, вплоть до деформации и КЗ.
2. Термостаты удалены от пола, не контролируют всю площадь. Опять можно словить перегрев где-то.
3. Контакторы от 2 квт и выше ощутимо громко хлопают. Неприятно в зале.
4. И основное. ИК в стандартной схеме действительно работают он/офф. На все 100% мощи. От этого и все предыдущие недостатки.
Себе, после подгорания кварцвинила, переделал на димер, с ручным выставлением мощности.
Не агитирую За, возможно, это тоже неправильно.
Но режим он/офф категорически не нравится.
Он допустим в бетонных стяжках с проводными полами, там инерция бетона сглаживает. А фанера/ламинат - нет.


[Сообщение изменено пользователем 18.04.2018 22:49]

ичем эта атшыма атличаеццо? 8(

это ж до какой температуры нужно греть полы, чтобы словить перегрев и деформацию? Даже если и термостаты не всю площадь равномерно конечно измеряют, ну путь +5 где-то локально... да даже +10...15 градусов, ничего пленке не будет, разве что в некоторых локальных местах неприятно наступать будет;


Разумеется не в зале. В силовом щитке на DIN рейке в корридоре. От него 4м2 меди до нагрузки (пола).


Значит я не ошибся, а то подумал уж как там штатными средствами плавная регулировка мощности реализована?


Для небольших площадей, опять же, вполне имеет право на жизнь. При моей площади и потребляемой мощности - технически не реализуемо (доступными средствами).

дачотам 30 омперто скомутить
сначало жамкаем семистарам чирис 0
чирис сикунду рыле тр91 хреначем фпаралель
бишшумна и биснагрефна :super:
атглючаим выпратнам види
кантролир хреначим на пики + 1820 тирмадачег (или лм75 мну большы нрацо)

есть у знакомого домик, который отапливается теплым полом...
я больше полу часа там не могу находится - ступни "горят" так, что плохо становится.
теплый пол максимум в ванной, туалете и при входе в дом.

ну отапливаться полностью, я конечно зря написал. Имеется ввиду, сделать на полу комфортно, всему же есть разумный предел. Тем более маленький ребенок все время по полу ползает.

Тем более нельзя, если желаете здоровья ребенку.

штатными нет, но вполне реализуемо.

не стоит использовать модульные пускатели.

:-D ну ну ни фанера ни ламинат не будут распределять тепло, перегревы локальные, где нет теплоотдачи.
Возможно открою для вас секрет, но эффективность пленочного пола точно такая же как и у кабеля.

вот положите вы детский коврик на такой пол, посадите на него ребенка, там да 10-15 гр перегрева будет, т.е. ребенок будет сидеть на поверхности 35-40 гр.

Можно я так же спрошу.. одна полоса теплого пола длиной 5 метров постелена на фанеру а с верху стоят ящики с рассадой ( ящики и пластик и дерево и все это хозяйство на балконе) контакты и проводка сделаны на совесть, подключено на прямую без всяких термостатов, напряжение норма. И эта байда толком не греет, ну от силы градусов 20, чуть тепленькое если засунешь руку под ящик.

а мошна папропнеи? ну сам принцыб штоле хатябы .... :beach:

Если теплопроводность коврика не стремится к бесконечности, то на его поверхности явно будет меньше, чем на границе пол-коврик. А если стремится, то откуда возьмется перегрев? :-)

Вы тролль или дурачок?

От диммера, до семистора, ну ты же сам написал, ШИМ конечно же это вкл-выкл, но для проводов и пола это плавная регулировка.

тоись мы типа будем фазава демиравадь пядь келовад?
а ылегтрег пабашге ниназтучид? :-D

изатнаситильна вминяимых плавных метадаф либа меееееедлиный шым
есле ынерцыя системы нипасфаляед, то бысрый шым пряма синусойды черес игбт, токма фельтрацыю пафходу харошую нуно

Главный минус ИК-ТП, отрезанного от бетона (большого теплосъема) - теоретически неограниченная температура нагрева отдельно взятого элемента.
Будут условия - будет жарить.
А условия, они, возникают спонтанно.
Повторю собственный провал, другим наука будет:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ИК ТП по OSB, под кварцвинилом.
Да, линолеум (ПВХ, кварцвинил) похуже ламината будет. Но!
На фото - всего лишь бросили на пол кучу тряпок, подсушить. Это тамбур, в принципе - холодное помещение. С подогревом пола, сушкой обуви от ИК ТП.

В какой момент, как надолго, вы перекроете тепло над ламинатом в зале - дело случая. Под ножкой пола - точно, жар будет.

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2018 09:36]

Слушайте, но все же как-то живут с такими полами. Даже в квартирах много у кого. У меня батя отделочник, говорит что видит часто такие ставят - все под ламинат.
Понятно, что эксплуатировать нужно с головой.

Кстати


пару лет эксплуатирую кабельные полы в комнате отдыха бани, в плиточной стяжке (черновой пол+ГВЛ+плит.клей и плитка сверху) - чего только на них не сушил, после помывки. И полотенца, тазики, тряпки, тапочки... ничего не перегревается и работает нормально. Проверял после каждой помывки, т.к. приходится мыть тряпкой потом.


по какой причине?

У меня в зале тоже остались, под ламинатом. Но работают - на комфорт, слабо грею. Основное отопление - иное.

:ultra:
И отдельно - у кабельного нет перенагрева, там как раз ограничено общим сопротивлением, и стяжка демпфирует.

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2018 11:25]

гораздо лучше распределяют тепло чем ламинат.

а чо такова?
Есть твердотелки которые регулируют напряжение на выходе, мона ими. Управляющий сигнал реостат, 0...10В, (0)4-20 мА, коммутируемый ток 40А для них не предел. Область применения как раз таки резистивная нагрузка.
Есть готовое устройство Pulser для эл калориферов, по сути готовый контроллер, диапазон температуры соответствует ТП.
На большой площади я бы в любом случае зонировал пленочный пол, причем квадрат в квадрате, у стен один датчик в центральной зоне второй, если полосами, то один у наружной стены второй внутренний.

потому что они говно :-( причем могут и залипнуть = 100% пожар
Дима ddd подскажет как сгорают семисторы, но насколько помню размыкают цепь.

нене, ничо ....
а ты фкурсях што такое апфц и нахфега заниво морочаццо ужэ са ста ват мощьнасте?