есть вопрос по фундаменту

Не думаю.


Аналогично не понимаю, есть такой тип фундамента, эффективный ровно в своей нише. Но нет, вместо того чтобы сравнить сметы и решения, начинаются какие-то религиозные войны или сравнивание стоимости ленты без пола со стоимостью плиты от космодрома :lol:

А еще эти прекрасные фобии с канализацией :-) как будто разносить полдома и пол с трубами теплого пола сильно удобней, если он не представляет единое целое с фундаментом.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2018 12:29]

Ох уже этот маркетинг от всяких "гуру", стены дышат, фундамент плавает.

Ждём, когда крыша сама от снега отряхиваться начнёт :lol: :lol: :lol:


Надо фоток домов с треснувшими лентами? Их вполне достаточно на форумхаусе.

Любой тип фундамента - это серьезный объект, который нельзя лепить как в голову пришло, не понимания грунтов, нагрузок и т.д.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2018 12:42]

а как в ушп подвал делать ?

ну, вроде, я то как раз все сделал именно для того, чтобы можно было сравнить сметы

а и не надо, надо считать ;-)
идем дальше, поднял смету, которую мне делали на ТП в то же время
труба 16 мм мне посчитали 750 м.п. по 62 руб/метр (сейчас вальтек по 63 руб/м пог продают), итого, 47 т.р.
укладка контуров с подключением к коллектору 32 т.р.
заливка пола стоит сейчас 300-500 м2 (?), то есть 30-50 т.р.
смеси на пол 50 т.р., думаю, и сейчас с запасом
итого 180 т.р. за теплый пол даже по нынешним ценам,
в сумме фундамент со стяжкой и трубой теплого пола под 500 т.р. и это все руками наемников с прорабом, который занимался снабжением, повторюсь, с нормальным цоколем, а УШПисты оглашают 300-500 т.р. только на материалы
ЗЫ забыл еще пенопласт посчитать, пусть 60 т.р.

Плюс разводка водоснабжения, и коллектор ТП, сетка, + отмостку не считали. Для высокого цоколя вполне себе можно сделать МЗЛФ+полы по грунту.
Но вообще конечно никто не говорит делать УШП любой ценой, исходные условия у всех разные, и кому то надо высокий цоколь, кому то нет. Это просто еще один вариант фундамента, который энергоэффективен и экономит прилично времени при реализации.

согласен

а котел посчитать не надо? в контексте фундамена?

для свайных фундаментов отмостка - это, как бы сказать, как зайцу стоп сигнал в скользкую погоду

согласен

с чего это?

Я сам делал, мне хватило 100 с небольшим. Можно еще было сэкономить десятку-другую на пенопласте (взять ПСБ25 вместо 35) и арматуре.

А где армирующая сетка? Или как трубы теплого пола крепить будете? Какая толщина стяжки?

Без сетки у вас уже 560тр набежало на 131 квадрат площади фундамента.

Обожаю сметы :-)

А еще предлагаю расписать решение и стоимость прокладки канализации через плиты перекрытия, или как там всё монтироваться будет?


Моя смета в 566 т.р. выложена на форуме. При этом, там 200 квадратов площади фундамента (у меня там +крыльцо +терраса) и делал я в основном руками нанятых людей.

И да, там водопровод разведен, канализация, коллектор опрессован под теплые полы, тоже можно докинуть в смету, раз уж сравниваем :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2018 19:42]

В УШП входит в смету монтаж и опрессовка.


Согласен



100 м2 за 10 дней, фундамент, заземление, ввод электричества, канализация, водоснабжение, отопление, черновой пол, отмостка, установку септика можно совместить с рытьем котлована, Я думаю есть экономия.

30 т.р., но по обоим этажам в смете

15 т.р.

100 м2, что за дичь считать все подряд в метраж? считаю только отапливаемую, раз уж вы настаиваете на учете ТП

там то в чем проблемы?

в основном и самому заниматься закупом отличается от ВСЕ отдать наемникам

я то кинул, а вы это своими руками делали
в общем 6 т.р. за м2 отапливаемой площади готов признать, из них материал чуть больше 4 т.р. м2, но опять же вопрос в цене материалов и оборудования при устройстве ТП

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2018 10:21]

Можно снова высказаться. В прошлом году начинал стройку одновременно со своим дядькой. У меня ушп, у него свайно-ростверковый с плитами перекрытия. Материал стен не имеет значения. "Теплый контур" мы закончили примерно одновременно. Только я сразу начал топить дом и начал внутреннюю отделку, а он забросил стройку на зиму, так как рабочие сорвав куш за коробку с крышей, стяжкой и т.п. заниматься не хотели уже, да и дядька сам устал уже от этой движухи самостоятельного прорабства. По поводу отмостки - отмостка нужна каждому дому на любом фундаменте, тупо в целях практичности. Подушку под ушп отсыпают в аккурат на метр шире фундамента, клади пенопласт и заливай отмостку, земляных работ больше не будет.

Какой такой тупой практичности? Вы назначение отмостки знаете,или по принципу "все так делают"?

Вот про отмостку тоже послушаю...
Нужна ли фундаменту на сваях с висячим ростверком отмостка?
И зачем?

у меня на сваях, сделал лет через 5 отмостку, до этого газон с цветочками был.

с отмосткой аккуратнее, чище, забирку не ломает пучением.

Если сметы сравнивать, то это вполне логично, у меня то в смете полная площадь и терраса и крыльцо. А не только отапливаемая + стены.


А вы распишите, тогда и узнаем :-) проблемы могут быть в том, что если вы поверху тащите канализацию, то это потом расходы на оформление всего этого коробами, а если понизу - доплата за дырки в плитах и монтаж её не очень простой.


Вы всегда сможете докинуть сумму за надзор, 50-60тр, норм за 2 недели работ в среднем по 50% времени в день?


Итого у вас 600тр на 100м2 отапливаемой.
У меня 365тр на 100м2 отапливаемой (из своих 570тр вычел 25м2 крыльца и террасы и поделил на 137м2/100м2), но в старых ценах.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2018 14:36]

ну, у меня то крыльцо тоже входит, я не вычитал его стоимость из общей сметы, но и не включал его площадь в общую площадь

две дырки в плитах перекрытия, трубы уходят сразу вертикально в землю и там под землей в сторону за пределы цоколя, проложено до монтажа плит

так вы накинули, когда сравниваете?

в целом, сравнение интересное, но некорректное немного из-за вашего крыльца и террассы
вот, ваш коллега пишет

тут более корректно из-за отсутствия терассы, но включена электрика и это только материалы

Как раз не корректно, он же пишет что отклонение от стандартной УШП по утеплителю и бетону, на 30 процентов, т.е в районе 460 тыс материалы бы были при классическом варианте за 120 м2, т.е . 3900 за м2, ну и подушка у него в районе 70 см, исходя из кубатуры.

Не очевидно, у меня там 25м2 площадей. У вас сколько?


У нас же чемпионат, кто дешевле при полном качестве, а не кто сможет побольше материалов напихать в фундамент и сделать дороже?

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2018 15:35]

Пока нет, у вас же не ясно, что за надзор. У нас в поселке регулярно переделывают после всяких "надзор включен", у соседа грунт просел, труба канализации отцепилась, у еще одного человека под гаражом так же просело всё, пришлось пол долбить.

??? в смысле, а какой он бывает?


похоже, диалог зашел в тупик :-) слишком много нюансов в каждом из вариантов для сравнения
имхо, правильно вопросы канальи, электрики, воды и отопления на данной стадии полностью вычесть, как по работе, так и по материалам из-за множества отличий в цене материалов, также оппоненты не хотят до конца ответить, кто делал эти, по сути, "вне фундаментные" дела

Ну я же привёл примеры - такой и бывает, он как бы есть и его как бы нет :-D
И почти всегда будет наивно полагать, что через 1-2 года вы найдете виновника и сможете его заставить компенсировать расходы на починку того, чего он не досмотрел.


Так идеальной картинки не будет при любых сравнениях, вот даже канализация в вашей схеме - 2 дырки в плитах. А у меня это минимум 6 дырок надо делать, или какие-то короба на стены потом лепить, либо в стены монтировать длинные тонкие трубы, а это прочистка.

Общий порядок примерно был бы ясен, если мою смету посадить на свежие цены. Но мне это лень делать )


Гениально, взять и выкинуть из сравнения почти все преимущества УШП :super:

Могу до конца ответить - все внефундаментные дела делаются за 3 дня. Один на канализацию, один на водопровод (по сути отдых, если пенопласт в этом районе уложен в 50мм листах), один на теплые полы. Можно даже в одного. Но лучше подключить подсобных рабочих. По крайней мере на теплые полы, при их площади более 100м2 + на выкапывание черное (главное не переборщить) под канализацию.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2018 16:09]

не о том речь опять, совсем не о том :ultra:

8( это к чему сейчас?

поэтому я и предлагаю убрать инженерку

преимущество в том, что это делается на стадии фундамента? по мне так это не плюс и не минус, просто особенность. Выкинуть то я предлагаю траты на эту инженерку, как это влияет на сравнение стоимости ФУНДАМЕНТА?
курим вашу смету

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
где в ней стоимость работы по устройству теплого пола, канальи и водоснабжения, которые вы так лихо вписали мне в стоимость фундамента?
трубу в 14 году вы использовали в ДВА раза дешевле, чем моя по смете 11 года!!!
Антон, где здесь корректное сравнение то? вы же здравый человек, давайте сравнивать сравнимое :ultra:

обсчитал я вашу смету - без инженерки 375 т.р., при площади 194 м2, итого 2 т.р./м2
у меня без инженерки, но с финишным полом, признаю 450 т.р., при общей площади фунда 130 м2, итого 3,5 т.р./м2
вот такое сравнение, имхо, более корректно и тут я, поднимая руки, признаю ЭКОНОМИЧЕСКОЕ преимущество плиты

Ну, во-первых, я не знаю, где вы взяли трубу в 2 раза дороже в 11 году, честно, не изучал этот вопрос )))

Во-вторых, я написал же, что у меня в старых ценах, вот, цитирую себя:



В-третьих, я писал выше, что все работы по коммуникациям занимают 3 дня, вполне логично включить это в надзорный бюджет, поскольку там реально надо контролировать всё это пошагово всё равно. Максимум еще 5тр докинуть помощнику.


Преимущество в том, что если это делать на стадии фундамента, то это существенно проще, быстрее и дешевле выходит.

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2018 19:24]

Спасибо за итоговые подсчеты! У самого со временем последние месяцы вообще печаль.

Это вы мою смету на аналогичные цены вашей сметы переложили?

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2018 19:26]