Пол в панельке

Понял вас но пенополиэтиленовая подложка не оч хороший теплоизолятор
Т.к она тонкая .Посоветовал бы положить пеноплекс 20мм Если позволяет толщина слоя Намного эффективнее 3-5 и даже 10 мм пенополиэтиленовой подложки



Так и делайте От 50 мм псб по пленке и дальше по уровню как выйдете
10 см так 10 15 так 15 .Накрывка 10 мм для квартиры более чем достаточно
И кабель тп там хорошо прячется .



Просто пленка Обычная -садовая .Цель второстепенная развязать стяжку от плитыперекрытия Но главная не затопить соседей при заливке
Пенополиэтиленовая подложка будет иметь кучу стыков -потенциальныз мест протечки т.к продается рулонами по 1 метру шириной
А толку от нее в качестве шумки ровным счетом никакого




Вванной вам ПСБ совсем не нужен .Лейте два слоя стяжки М 300
Либо 20мм эппс -Бетонконтакт -Сетка кладочная -ТП -Стяжка
я бы непосредственно под плиточную облицовку сделал гидроизоляцию А не под стяжку .



Может в паре мест .По маякам Но это некритично .Опасности в трещинах любой стяжки нет ровным счетом никакой Главное что бы не вставала домиком и не отходила от основания
Компенсаторы по периметру поставьте




А зачем меньшая прочность ? м 15 цпс все равно не существует Да и толку от такой накрывки н7икакого



Крепс РВ -М 300 от 5до 60 мм

Толше стяжка на поверхностью ТП -больше инертность .
Дольше остывает ,но и долго прогревается + снижение КПД если совсем толстая стяжка
50мм стяжки на контуром пол будет еле тепленький Мощности кабеля не хватит
Рекомендация не более 20 мм если память не изменяет Идеал как раз 10-15 мм над поверхностью для толстых кабелей У вас же там еще плитка будет
Поэтомучем ближе к поверхности -тем лучше

И еще как крепить маяки через пленку получается? Хотел саморезы выставить....на них профиль положить ...

Да .Наша задача гидроизолировать пол кратковременно .Буквально на 2-3 часа до момента отверждения
Через отверстие дюбеля вероятность протечки очень низкая Особенно если все стыки будут зачеканены .Гидроизоляцию тут применять не стоит Достаточно обыченого плиточного клея или даже ротбанда 2-3 часа удержит а потом воды не будет цемент при гидратации ее втянет очень быстро



Лучше глухари
Дюбель 12 глухарь м 8 шляпка 13мм Удобнее надежнее ровнее лежит
Нашел кой какие фотки процесса Но не все
Демпфер сначала клеим-крепим

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ровнитель уже завезли ,что бы потом по мягкому псб таскаться с ним как можно меньше И в эту же доставку заказали профиль ПН 28 для первичных маяков под псб
И маячковый 10 мм для последующей накрывки Что бы пустую машину не гонять они по три метра

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Настелили пленку Садовая 3 метра шириной .120-150 мкм Можно техническую если найдете дешевле (в Оби как то акция была )
Завернули за кромочную ленту чтоб не мешалась
Отбиваем линии под маяки по ширине правила
Профилем меряем где будет стык двух профилей Туда два дюбеля под один и второй на более близком расстоянии

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вышеописаный Глухарь с дюбелем на 12 мм

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Выставляемся .Бита под гйку на 13 доводим ключом на 13
Стяжка плавающая -грязь на пленке пофигу (в разумных пределах )))

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пленку не склеиваю просто нахлест 30-40 см .По вышеуказаным причинам

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уложили маяки что бы не растерять в процессе заливки какой куда подрезан
Приготовили резиновые сапоги .Важно !! :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сняли маяк с глухарей

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Насыпали раствор псб сначала вдоль обоих маяков выше уровня шляпок глухарей Тем самым обеспечив отсутствие пустот под профилем

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уложили маяк обратно на раствор притерев к шляпкам

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Да нужно попасть именно на шляпки которых уже не видно .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
То же самое проделали с другим маяком и выспали раствор между ними .
Маяки никак не крепятся к глухарям Когда псб астынет не вырвете т.к в составе адгезив Прилипает и к металлу

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Собсно дальше протянули правилом но фото процесса уже закончились :-)
Вот результат этого же места (примерно где закончились те маяки что на фото выше
Под плиткой ТП Энсто(Ensto) .Финский ,кабельный 3 мм покупался в максидоме

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Было

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Стало

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На этой зоне и проходил процесс заливки
А ТП раскладка потерялась где то в старом фотоаппарате
Но там ничо сложного Главное расположить кабель так ,что бы минимизоравать подрезку маяков В данном случае кабель разложен паралельно окну на кухне
Тем самым подрезал только маяк только один раз
По наливайку и безмаячковую технологию пофигу как пол лежит
В соответствии с рекомендациями производителей разумеется :-)


[Сообщение изменено пользователем 08.05.2018 15:38]

Спасибо большое! Можно еще последний вопрос можно в личку чтобы не реклама где брать псб лучше ? думал просто взять готовый и несколько мешков в сухом виде если где не хватит...

Я про сухой и не слышал никогда .Кнаф УБО только ,но ценник там конский за него
Да и прочность аналог нашего Д250
Я в стройдоме заказываю Это Арамиль .поиском поищите
Пластблок -раствор отвратильного качества у них Мешки грязные сам не промешан .Технологи ихние на претензии рекомендуют встряхивать мешки перед заливкой
Но встряхивание там не помогает и на кой черт мне спрашивается покупать готовый раствор ,если его заново перемешивать надо ?
А так же это встряхивание отнимает время которого итак недостаточно при работе с псб
Могут ваш заказ засунуть еще к одному в одну машину и разгрузится по пути следования Тем самым к вам пока доедут раствор уже схватываться начинает
Обьем кратно 0.5 .надо 1.1-1.2 заказывайте 1.5 и выбрасывайте
По этим причинам и перестал с ними работать лет пять назад
Маяк еще есть ,но не работал с ним .Раньше у них доставки не было а потом арамильский устраивает полностью
Хотя и накладки небольшие тоже были ,

[Сообщение удалено пользователем 08.10.2018 16:17]

да можно плавающий пол и дешевле чем половые плиты кнауф.

Я даже не знала что вес людей играет роль для ламината. Почитала и уже запуталась какой ламинат брать. Кто то конкретно может посоветовать где и какой купить? Еще раз напоминаю, хочу не дорогой и качественный.

Залил сегодня первую часть. но раствор какой-то жидкий был и разделился уже - вываливаешь вода отдельно шарики отдельно... во второй комнате догадались булындать мешки и потом только выливать. С начала загрузки машина приехала через 1.5 часа. (из арамиля) раствор д400

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Василий у вас на фото более жирный меньше шариков.
Зафоткал только в конце уже все...



[Сообщение изменено пользователем 12.05.2018 14:55]

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2018 15:01]

Это не всегда но бывает .Расслоение происходит
Лучше поболтать перед открытием .так вот в пластблоке это намного все серьезней .Там бултыханием не отделаешься прям перемешивать надо т.к здесь отслаивается пенообразователь с водой а там прям цемент не промешан
Тоже не всегда но чаще чем в арамиле .С Пластом 6 лет работал
Лично знаком был и с директором и с технологом ,когда они еще только начинали Тоже норм раствор был потом испортились
На фото хорошая корка .на каком пенообразователе ? Урал или СДО не спросили?
Пахнет в помещении ?
СДО пахнет но быстрее встает .Урал не пахнет но прежде чем ходить по полу лучше подождать сутки двое
По СДО можно на след день

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2018 15:35]

На этой квартире Д 500 примерно .Местами даже Д 600
У них в этот день тест нового дозатора был И что то пошло не так Бухнули больше цемента
Но продали как Д 400 )
Вот д400 стандартный Такой же как у вас

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А фракция пенополистирола у них одинаковая

Запах есть. На одной руке пальцы пожег... На второй комнате принаровился уже без воды пошло. Бультыхать и распарывать снизу. Но под маяки не толкал ТК буду убирать.Да и жидковатый был... Так трамбовал...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Чтобы не балтались маяки

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2018 18:30]

Зачем ? :-)
Наливайкой 10мм хотите ?
Фото потом с приложеным к поверхности правилом покажете ? :-)

Попробую убрать и на вторую часть квартиры пустить профиль... Но это задумка... Как пойдет... Я экспериментатор... Не толкал так как сначала выливал и много воды было и профиль понял притереть неудобно будет ...те оторву один посмотрю как оно...

Если не погнете а скорее всего погнете .То вам придется либо
1) Заливать псб самонивелирующимися смесями ,которые в свою очередь
а) Дороже минимум в полтора максимум в три раза С 1 м2 -130-450р
b)Что бы получилось качество более менее допустимое Приближенное к качеству плоскости при разравнивания по маякам
Необходимо будет очень хорошо прогрунтовать псб Грунтовкой с сухим остатком не менее 12-15 % Либо разводить концентрат
.Такая грунтовка стоит приблизительно 3 тысячи за канистру 10 литров
Примеры Мапеи праймер J .Мапеи праймер S
Капарол Оптигрунд .Томсит 777 (на два три раза раза )
Которая уйдет на 10-15 м2 т.е стоимость одного м2 возрастает еще на 200-300 р Можно прогрунтовать и церезитом СТ 17 но его потребуется в четырепять раз больше т.к содержание не летучих веществ (сухой остаток) там не более 2-3% И результат будет более чем сомнительным Псб просто выпьет его полностью Наша же задача создать влагонепроницаемую прочную высокоадгезионную пленку на поверхности В противном случае влага из ровнителя впитается очень быстро что скажется на скорости отверждения смеси и как следствие результате
2)Либо Выставлять заново маяки по рыхлой поверхности псб .
Сделать это довольно сложно т.к дюбеля там не держатся Можно на гипсовых ляпках это
Неровно -включение материала в основание к которому цпс смеси не имеют адгезии .В этих местах ровнитель начнет трескаться и хрустеть впоследствии эксплуатации
Можно сделать растворные Но это еще дольше и не факт что в процессе усадки маяк не уйдет с заданной плоскости Дюбелей то в качестве опоры нет)
Итого
В первом случае мы серьезно увеличиваем стоимость 1 м2
На 6 профилях Кнауф (используя их вторично ) вы сэкономите 700 р с вашей площади и потеряете от 330 до 750 рублей с Одного квадратного метра
Возможно получаем приличную поверхность Возможно нет .Наливайками надо не просто уметь работать А уметь это очень хорошо Сами они не растекаются на слое 6-10 мм Особенно по неровной поверхности псб
Во втором создаем себе лишние проблемы Тратим свое время .минимум сутки ,там как пойдет
Возможно получаем что то приближенное к допускам по плоскости не более двух неровностей глубиной высотой не более 1 мм на 4 м2 возможно и скорее всего нет .
Возможно отторжение цпс от гипса и последующие проблемы с отделочным покрытием
И все это ради экономии 700р :-)
Обмен более чем не целесообразный Имхо .
Но попробуйте конечно сами . ;-)
Интересно будет будет узнать как все прошло ..Может что то новенькое для себя подчерпну .Это без подтекстов :-)

Своим опытом я с вами поделилась… Нас Главснаб не подвели, зайдите к ним на сайт посмотрите, что у них есть. У них цены ниже рыночных, но возможно вы ищите самый дешевый вариант, но я бы не советовала вам этого делать, так как потом пожалеете.

Я убирал, не погнул. Предварительно прошелся шпателем вдоль профиля.

Есть вот такие рыхлые места
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот уровень
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пока осилил только пленкой накрыть. Не срезал по углам еще.

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2018 11:17]

Ровно. У меня в кухне получилось местами выше уровня маяков из-за всплывшего полистирола. Хотя меня это даже устроило. После высыхания стяжки прошелся правилом заново по маякам, ободрал на сухую под уровень маяков. Сверху кинул сборный пол кнауф и ламинат.

Пофек .Сверху прошелушите немного ,прогрунтуйте Хорошей стяжкой укрепит
Был случай,как то пришлось снимать 10 мм накрывки так как решили уложит ТП .
Сбивать сложно Отрывается с псб вместе Было там и парутаких рыхлых мест .
При заливке предварительно промазываю шпателем поверхность Забиваю все неровности псб Рыхлые места закрепляются но М 300
Финишные мелкофракционные наливайки м 200-м 220


Так он на маяках стоит )) Если поставить по диагонали не касаясь маяков то криво будет :-) .Причем от рукастости это не зависит Для этого и используются накрывающие слои +прочность



Лчшее решение в плане технологичности .
Из минусов дороже и псб надо полностью высушить перед укладкой ГВЛ

Тут не понял? рыхлые наливайкой закреплять? Или пожиже чуток развести стяжку и втереть

Насчет уровня согласен что на псб буде неровно тк когда тянешь она чуток оседает а когда льешь то поднимается поэтому заходил чуток на протянутую и снова тянул... Снач работал в перчатках потом когда зажгло одел резиновые поверх обычные ...

Пожиже не надо марочную ослабите Обычнгым каким выравнивать будете если базовый .
А если наливайка то втереть шпателем
И заливать по сырому То есть дошли до места Заполнили пустоты и сразу основной налили Без промежуточной сушки
Тащим ведерко до места .Вес примерно 60-70кг ,Поэтому расчитываем силы и удаленность производства работ ,от производства смеси :-)
Но не спешим вываливать сразу всю массу !
Сначала накидываем несколько не больших ляпок ,
Разравниваем раствор ,Грунтуем ,что называется *На сдир*втирая в поверхность ПСБ шпателем .
Прикинув примерно площадь одного прохода .
Много мазать не стоит
Ровно столько что бы дотянуться с првИлом до стены и не наступать на загрунтованный раствором участок
Эта нехитрая ,но крайне важная процедура обеспечивает лучшее сцепление ровнителя с ПСБ основой .
Предовращает растрескивание впоследствии тем самым значительно повышаются эксплуатационные характеристики нашей стяжки

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В теме описан этот момент .
И уровень так же на маяках ровненько лежит :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Убрал один профиль который на половину был залит(выходил в коридор) затея так себе... погнул чуток . Прорезал ножом и даже так довольно крепко держался хотя под ним есть пустоты... Итог профиль убирать не буду ) Запах стоит и пока не проветриваю в этих комнатах.