Ремонт кухни

Приветствую всех.
Друзья, соратники, хочу советов и возможно критики.
Итак решились сделать ремонт на кухне.
Ремонт кухни, это конечно не толко ремонт, но и все инженерия.
Исходное состояние... совдепия, гарнитур кристалл какие же они живучие...ремонт начла 90-х.
Хотим современную удобную кухню.
О себе семья кулинаров, кондитер (супруга) мясоед - я.
Ну ладно хорош хвататься, перейдем к делу.
1) какие варианты розеток для настольной бытовой техники
- колонны знаю из столешницы не безопасно и нет смысла, для стационарного бытового прибора - чайник, для не постоянных прибор подумываю, но о колоннах и шкафов сверху
- присматриваю угловые розеточные группы
- механизим розетки, когда обналичкой выступает плитка фартука (без рамки), реально ли вырезать в плитке с узкой стороной 85мм отверстие 40-55 мм?
2) Кухня выбрана икеа, но ограниченная длина столешницы, меньше необходимой, а значит стык, не стандартная ширина, заменить как бы нечем.... кроме камня, какие есть варианты.
3) технологии заливки полов, бытует мнение, что стяжка должна выстоятся то финишного покрытия 28 дней (не хочу не буду ждать) как правильно и оптимально
4) еще не смотрел но думаю всю эл. нагрузку на ввод эл плиты запитать.

Розетки колонны съедают место в шкафу.
Если есть по низу навесных шкафов планка-плинтус, розетки можно спрятать обычные накладные розетки за ней
Также можно сделать дно шкафа двойной толщины и врезать розетки в шкаф.
Ну или на фартуке в плитку врезать, вырезать 55мм в плитке 85мм можно. Мне вырезали в керамограните 100мм отверстие 73мм под подрозетник.

Камень искусственный, камень натуральный, керамогранит (как традиционных размеров, так и крупноформатный до 3000мм), если готовы воду собирать у мойки, дубовый щит можно.
Есть постформинг 1200, длина 3000.
Ну и самый дешевый вариант фартук выдвинуть на 4см, тогда все столешницы на 600 подойдут.

Если стяжка будет "плавающей", я бы её месяц в пленке держал, чтобы края не подняло.

На плиту обычно 25-32А, делать отвод от этого на клемнике не совсем правильно. Розетки обычно 16А, и автомат на них 16А и ставить. Если нет возможности тянуть провода к щиту квартиры, можно маленький щиток в кухне разместить, запитав его от проводки плиты, а в нем уже 2-3 автомата на розетки, плиту, вытяжку.

провода вверх по моему мнению не фэншуй аля

ну и справедливости ради таких шин я не нашел в нашей сети...

надо минимум 3200

квартира живая кушать хочется, мне то пофиг, я себе хоть завтра командировку на недельку организую, но жена - ребенок...

это даже не обсуждается однозначно будет пока не придумал куда только, но думаю, на стене, за модулем, где варочная будет 300-400 от пола думаю достаточно, в случае чего ящики убрал, и ревизию провел.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2018 00:58]

Либо иск. камень либо швы, длиннее 3м даже занести в дом трудно.

Ну сначала нужно нарисовать гарнитур и посмотреть что будет включаться в розетки.Для стационарных приборов-холодильник,варочная панель,духовка,микроволновка и т.д. розетки расположить за задней стенкой гарнитура на высоте около 40см. от пола.Не ставте розетки в плинтус-включить-выключить вилку в такую розетку просто мука!
Для остальных чайников тоже продумать место установки-чтобы на столешнице было как можно меньше проводов и видимых розеток. :-)

для начала читаем ПЭУ
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир, допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не допускается.
7.1.50. Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м.

Пластиковая "фигня"-не считается "закрытой проводкой"


мысль поставить маленький щиток - здравая,
а вот запитывать его от проводки плиты -очень сомнительно

какая проводка в квартире?
какой кабель кинут на э/плиту?
сколько всего линий выведено на кухню?
какое потребление планируется?

пример потребления:
-микроволновка 6,5А
-стиралка 1-8А
-чайник 9,5А
-холодильник ~1,5А
-вытяжка/электроподжиг <0.5А
-э/плита ???

для общего развития:
ПП РФ от 06.05.2011г. № 354

«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

8. Сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд.
Максимально допустимая мощность приборов, оборудования и бытовых машин, которые потребитель может использовать для удовлетворения бытовых нужд зависит от года постройки и введения в эксплуатацию многоквартирного дома и составляет:
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию до 1964 года – 1,5 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1964 года по 1989 год: с плитой на природном газе - 4,5 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1989 года по 2003 года: с плитой на природном газе - 3 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
- Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 2003 года по настоящую дату: с плитой на природном газе - 4 кВт; с электроплитой - 7 кВт.
При использовании бытовых приборов собственники/наниматели обязаны учитывать их суммарную мощность, не допуская превышения установленной максимально допустимой мощности, разрешенной для дома, в котором расположена квартира.

что стоит в подъездном э/щите на этаже?


[Сообщение изменено пользователем 05.03.2018 22:26]

Шиновроводы это открытая проводка?

люминь

Алюминий, в стальной трубе, есть подозрения, что не кабель, а провода в кембрике, Сечение на глаз определят не умею.
Вводной автоматический выключатель в квартиру аж на 63А на плиту 40А, в шкафу совковый бардак, хотя автоматы менялись, от ЖЭУ.

Когда то было 3: плита, розетки, освещение. В живых судя по всему осталось 2, розетки и плита, освещение взято с одной из розеток.

Потребление или установочная мощность?

Это даже не смешно, вот открыл ТТХ планируемой техники, варочная панель 7,2 кВт духовой шкаф 3,6 кВт только по ним мы уже превышаем лимиты. Ну и будем реалистами, установленная мощность приборов в кухне как правило превышает те самы пресловутые 7 кВт. Даже по вашим данным микроволновка+чайник обнулили лимиты для квартир с газовой плитой, на стиралку, ПММ, освещение и компьютер мощности не осталось.
Ну и возник еще один вопрос, насколько реально перетянуть провода в металической трубе, те что идут на плиту.

похоже в доме основная магистраль рассчитана на доп. нагрузки до ~13кВт

жил много лет с аналогичным "раскладом" - вся кухонная техника на одной линии, по факту, каждый год менял розетки (проводка была тоже люминь-держала, а розетки грелись/плавились)

одно в другое пересчитывается

только если выдернуть старые провода и на его место затянуть новый кабель (один), соответствующего сечения, но придётся пое....

жить в квартире и одновременно в ней же менять проводку-реальная "жопа", понять вас могу...
можно попробовать развести:
-на линию свет-розетки повесить всё маломощное (свет, вытяжка, холодильник и т.д.) суммарно до 15А, хотя я бы от "кухонного щита" кинул бы ещё 1-2 линии допом
-всё остальное (мощные потребители) на линию плиты (кинуть новый кабель через старую трубу)

нет, не обнулили
в новом домашнем щитке, поставил ампервольтметр, вижу онлайн показатели - максимум 15А на всю квартиру и то минут на 10, раз в неделю,
всё остальное время 3-6А и то не постоянно, а всплесками от 0

Вот именно, надо быть реалистами, вам выделено 63А и надо в них укладываться
если не хотите менять всю проводку в квартире и если не хотите пожечь квартиру:
-научитесь включать приборы по очереди
-распределите их по линиям по нагрузке
-хотя бы на кухне поменяйте проводку
и ((7,2+3,6)*1000)/220=~50А
автомат на 40А придётся поменять на больший и у вас ещё останется ~13А на всё остальное -> более чем достаточно
кстати, такой кабель (на 50А) не должен иметь разрывов, на сколько помню

нарисуйте схему проводки на кухне, определитесь с сечением кабелей, в принципе реально, даже если делать самому
Разберитесь сами с электричеством досконально и на 100% или наймите электрика, просто по форумным советам делать нельзя!


[Сообщение изменено пользователем 06.03.2018 00:40]

проводку проще поменять чем трахаться
прямо от щитка протянуть сколько надо линий
надо три - делайте три
1- плита
2 - свет
3 - розетки

у меня 4 (+1 на холодильник на отдельном автомате).
делал сам.

куда в щитке все это зацепите - дело второе

главное сделать так, чтобы два раза не перекладывать.
по трудозатратам одно и тоже

зы щиток на кухне наверное все таки более геморройно

имхо никакой кабель не должен иметь разрывов

не менял ни одной розетки ничего не плавиться. тфу...

вот сейчас и стою перед выбором, есть страх что он застрянет где нибудь или новый не смогу протянут 3х6 медь ни фига не гибкая, кстати что нам говорит ПУЭ провода обязаны быть из моножилы или можно гибкие прокладывать в трубе?
Сейчас задача несколько облегчена, старая стяжка снята и теоретически, если все хорошо, то у меня всего один отвод 90 гр под этажным щитком, второй, в кухне, я могу смело спилить, вместе с трубой на входе в кухню, но где то есть еще отвод градусов 45 в плоскости пола. Отвод с кухне довольно плавный на вскидку радиус 100 мм.

на данный момент линия розетки свет хз где идет и куда приходит, хотя одна распре коробка на стене и имеется, данную линию не перетянут более чем уверен, она по потолку и скорее всего в плитах перекрытия.

ну так я о чем и говорю, установленная мощность не равна рабочей :-)

Да чего там учится это само собой происходит, та же варочная, одновременное использование максимум 2 конфорки, мощность указана максимальная и это в режиме boost, так что думаю варочная не более 2-4 кВт по факту, духовка тоже самое максимальное потребление только в режиме разогрева, на поддержание уже меньше.

Этим сейчас и озадачен.

инструкция на варочную панель гласит 3х4 кв. в отношении неё изобретать велосипед не буду. И даже скорее всего автомат на 25 поставлю для начала, при ПНР замерю токи, и будет точно понятно.
Духовка, тут можно и 3х2,5 обойтись по большому счёту.
Розетки 2,5 без вариантов.
Свет 1,5 учитывая что везде светодиодные лампы на 220В токи мизерные будут, там установленной мощности будет менее 100Вт.
Думается мне, что одного вводного кабеля 3х6 щиток-кухня должно хватить без проблем на все.
Сейчас по наброскам получается.
6 групп автоматов в кухонном щитке, кстати ПУЭ разрешит поставить щиток на высоте 400 от пола? или нельзя?

протянуть где?
Этажный щиток условно у меня в квартире, бокс на 2 квартиры выгорожен, там общий коридор с ремонтом. Коридор квартиры "взрывать тоже не входит в планы, так оно понятно


у меня уже 6 получилось
1)Варочная
2)Духовой шкаф
3)Холодильник
4)Розетки
5)Освещение
6)Посудомойка с диф автоматом (пока под вопросом но думаю диф всеже поставить)
И еще под вопросом измельчитель под раковину, скорее всего тоже на диф, либо групповой УЗО на пару автоматов.

С таким подходом к количеству групп одного автомата на розетки мало, так как не охвачены чайник, микроволновка, еще пара кухонных гаджетов типа мясорубки, фритюрницы. Не исключено, что в творчестве ткнете два три прибора на максимум.

имею ввиду, что такие кабеля (с такой накрузкой) не соединяются пайкой-скруткой


кинул бы 2 кабеля 3*4 на в/панель и шкаф, остальные 2,5

не понимал и не пойму модное разделение свет-розетки, лишние провода в стене, лишние автоматы/узо

Ввод на кухню судя по всему Al 10 квадратов, что получается порядка 50А и автомат на 40 вполне себе имеет место быть, грубо 11 кВт можно повесить на данный провод, заменив автомат, либо 8 кВт без замены автомата.
Тут сразу возникнет вопрос как распределить, и по факту как не распределяй, все равно не угадаешь :-).
Вообще максимальные потребители на данный момент, ну и это принципе сохраниться порядка 10А (чайник), микроволновка 6А (функцией гриль не пользуюсь) миксер большой, по нему кстати непонятки на сайте написано номинальная мощность 300Вт, рабочая 1600Вт я чтото не вкручиваю, что это за мощности, на корпусе написано 300Вт максимум 10 мин. Вес миксера при этом под 10 кг, ручной миксер имеет мощность по этикетке 450Вт. :-D
В общем криминала не вижу и в одном автомате, но подумаю над вашим замечанием.

Разрывы не планирую, как вариант при сохранении ввода на кухню, старые жилы зайдут в щиток, щиток думаю за напольными шкафами шириной 600 мм, чтобы в случае чего вынул полки и спокойно обслужил. высота от пола будет порядка 500 мм.

тут все просто, если сработал автоматический выключатель розеток, включил свет и все посмотрел, если выбило автомат по освещению, включил в розетку переноску. К сожалению в домах, любых, риск затопления кухни велик.

Зачем на шкаф 3,5 кВт кидать 4 квадрата, зачем на свет 100Вт кидать 2,5 квадрата? Вот этого я точно не пойму.

[Сообщение изменено пользователем 06.03.2018 11:10]

Фигня, у меня 100А :cool:
Правда квартира с газом и далее 2 автомата, 1 на 16А, второй на 25А и АД12 на 16А.

Откуда вы взяли эти нормативы? В 354-ПП таких цифр нет

ссылка на официальный сайт нашей управляющей компании, не думаю, что они вписали их фотошопом, т.к. электрики официально ставят всем автоматы на 16А
http://fondradomir.ru/erz1


у меня дом 1973г
в квартиру входило 2 линии:
-целиком кухня-б. комната-санузел
-целиком прихожая-м. комната
без разделения свет/розетки

новую проводку сделал по этому же принципу линия-помещение
всего 8 независимых линий:
3 шт силовых на кухню+по 1й на каждое помещение

я тоже хочу себе сделать ремонт на кухни, но пока нет денег(

Я к тому, что хватило бы
32 на плиту
10-16 свет
16-20 Духовка
Пару 16 диффавтоматов на всё остальное (или один на 25, но до каждой розетки должна быть проводка 2.5)
И посадить на штатную проводку плиты, автомат оставить 40 (Если люминь точно 10мм2, то можно и 50 поставить)

Я сторонник максимального упрощения, если старая проводка рабочая, то можно и её на часть розеток оставить, если это не в зоне гарнитура.

микромета и даже штангеля у меня нету ((( :-D линейкой получилось около 4 мм диаметр, по таблице выходит 10 квадратов ГОСТовского алюминия. Электрик из жека сказал 8 мм. отделочник на глаз говорит 6 мм, единственная "проблема" от счетчика на автоматы квартиры провод явно тоньше.

Там не фотошоп, а текст. А заголовок там "информация по 354-ПП". Короче, статус этого текст сродни надписи на заборе

Господа, подскажите:
1) с какой стороны лучше протягивать... с простого участка или наоборот сложного...
2) чем можно "подмазать" ВВГ
3) имеем 3 провода алюминия, планирую 2 вытащить 3-ий использовать в качестве кондуктора, как лучше закрепить, чтобы в самый важный момент он не отделился, или удалять все и засовывать протяжку (статистую проволоку) спец протяжки показали по работе себя хуже чем проволока.

так и не понял, чем автора не устраивают столешницы 600*4100 и обычные розетки на фартуке

тем что родная икеевская столешница 630мм

плитка фартука уже рамки розетки, вот так не хочу, даже если бы плитка была шире чем рамка розеток

Хочу минимум так:

В идеале интегрировать круглые механизмы розеток...

НО тут тоже есть свой момент, толщина плитки. Высота накладки механизма celiane, меньше толщины плитки, механизмы будут утоплены, а этого бы тоже не хотелось.
PS провод я все-таки перетянул ;-) залетел без проблем.