кирпич или твин блок(теплит)

так это даже лучше для фундамента. фундамент потому и фундамент, что должен быть нагружен! тем более, как я понял, у вас не сильно заглубленный.


а в сторону керамического камня крупноформатного не смотрели? если подсуетиться, можно по зимним акциям взять по цене тб. я в прошлом году в это же время примерно по 2900р/м3 брал. съэкономите на армопоясе, ибо на 1 этаж он будет не нужен.


мне каменщики говорили, что забутовку и облицовку перевязывать жестко нельзя. разные материалы, ведут себя по-разному, потом фасады потрескивают. в германии вообще это чуть ли не запрещено. только на гибких связях с вентзазором независимо от наличия/ отсутствия утеплителя. чтоб каждая стена отдельно жила.

Сейчас по нормам стены из любого материала нужно утеплять...
Считал в программе теплотехники, кирпич 380мм + 100мм каменной ваты - более чем достаточно для нашего региона, если наружное утепление будете использовать разного вида полистирола, то обязательно нужна будет пароизоляция со стороны помещения, т.к. он паронепроницаем и вся влага идущая со стороны помещения будет скапливаться внутри стены, что плохо...

1. Я не про нормы, а про реальную жизнь, такие стены у кризиса и мав73, при наличии газа не разорительно
2. Стену из кирпича 380 мм по нормам надо утеплять на 150, а не 100 мм
3. Фасадный пенопласт паропроницаем, вопрос лишь в том с каким коэффициентом
4. Западные производители настаивают на утеплении каменных стен только ватой, но если посмотреть на ФХ темы про стройки на Западе, с удивлением можно увидеть, что все на керамику спокойно лепят и обычный пенопласт и экструзию

Хочу сказать, что на западе подходят с головой, а именно еще и делают пароизоляцию изнутри помещения, т.к. они берегут теплоносители. Если интересно смогу завтра выложить графики, на которых все будет видно...

Если про реальную жизнь, то смогу пояснить: "Почему каменные замки стоят по 300 лет"? ПОТОМУ, что сам камень - ПАРОНЕПРОНИЦАЕМ !!!, соответственно в толщине стены "НЕТ УСЛОВИЙ ОБРАЗОВАНИЯ КОНДЕНСАТА !!!" ....

вот и еще один миф родился :-D

автор, делай из твина на 40 + 10 см пенопласта под штукатурку

у знакомого получились теплопотери 30 Вт с квадрата

но швы в 1-2 мм на клею

и армирование как завод требует

графики не надо, а вот пруф этой ереси

в студию

А что если стену толщиной 400 мм из твинблока без утепления? Есть у кого опыт проживания в таких домах?
По идее самый простой вариант, без головоломок про точку росы :-D

почему без головоломок?
при -25 снаружи зона конденсации внутри газоблока полностью.

Так-то, если кирпич внутри помещений сразу красиво уложить, а не как таджики обычно делают, то потом его просто покрыть лаком или цапоном и это такой мощный олдскул получится :-) Вот тебе и сразу готовая отделка.
Да хрена ли говорить, кирпич есть кирпич :-) Относительно дорого, точно бохато, конкретно, навечно, универсально, теплоёмко, антивандально :-)

И про утепление хватит постоянно сказки рассказывать, что это дорого.
Если подтираете жопу ассигнациями, то хоть самой высокой плотности минплиту крепите - я не против :-)
Разумные же люди делают обычный ПСБ-С 15 плотности, который стоит 1500 за куб максимум. На стены без окон и дверей, на дом 12х12 высотой 8 метров (это чтобы учесть все перекрытия и фундамент, для утепления толщиной 200 мм, нужно 77 кубов утеплителя. Это 115 т.р. В реальности же, учитывая окна и двери, нужно будет от силы 50 кубов утеплителя. Это сраные 75 т.р за 200 (ДВЕСТИ) мм охеренного вечного утеплителя, который не осыпется, и НЕТ ЕГО НЕ ГРЫЗУТ МЫШИ!
Ещё раз, СЕМДЕСЯТЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ за ДВЕСТИ МИЛЛИМЕТРОВ УТЕПЛИТЕЛЯ. Это копейки, для такого большого дома и такой толщины утеплителя.

200мм это уж слишком. 100 оптимально. У меня вообще 50 - тепло вроде

1-этажный дом полностью из пустотелого красного кирпича 50 см плюс фасад полностью облицован искусственным камнем, внутри цпс-штукатурка и шпаклевка . Перекрытия пола и потолка жб-плиты-пустотки. Плиты пола лежат на ростверке на сваях: 150 мм пеноплэкс плюс цпс-стяжка. На плитах потолка лежит 200 мм утеплителя кнауфа-коттедж, чердак холодный. Хожу по дому круглый год в трусах. У соседей вокруг пеноблочные дома: у кого нет наружного утепления - в сильные морозы углы промерзают. А таких около 80 процентов...
Когда себе планировал материал стен то главным условием было - однородность стены. Без всяких зазоров, мин. плит, пароизоляторов, обшивок, сайдингов, обкладок, закладок и прочей хрени.

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2018 13:31]

в строительном вагончике из фанеры тоже в трусах можно ходить. :-D
но это не означает, что он теплый. все зависит от отопления.

Могу точно сказать: не промерзал у меня угол: в ту зиму недоутеплил, а морозы до -35 были. Пеноблок.

Да, ладно!!!!
Мне что, повезло войти в 20 процентов?
Стены пеноблок 600 на 300 мм , безо всякой отделки, только изнутри штукатурка 0,3 см....
Ничё не промерзало в прошлом году....
А в этом тем более....
И котёл больше 40 градусов не включала...

...качественный блок приобрели. Тут в деревне под Каменском у людей дома построены из того что подешевле, блок изготовлен неизвестно где как и кем. Просто меня удивляют заявления что если строить дом из кирпича то обязательно толщина стены должна быть не менее 0.75 метра...

то получится убогое деревенское УГ, а для олдскула надо брать специальный кирпич как у Альвареса и точно не по линейке его ложить
сходи в Буковски-гриль, посмотри

мало людей, готовых жить в такой отделке и мебель и освещение к ней, вообще, не дешевые выйдут

стена никому ничего не должна, но у Владимира, имхо, идеальный вариант

а если твинблок 400мм и наружная облицовка кирпичом через 20мм вентзазор?

потыкайтесь сами на https://smartcalc.ru/
очень увлекательная штука.
только температуру снаружи тоже меняйте, не всегда на -10 расчет чтоб был
кирпич через вентзазор на влагонакопление газоблока не влияет особо.
на теплопередачу тоже. кажется, только для красоты такой фасад.

если что, я не специалист. просто недавно начал выбирать себе материал для стен.
и после одного из ютубовских видео понял, как этим калькулятором пользоваться.
могу ошибаться, в общем.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

кстати, по сопротивлению теплопередаче такая стена не проходит.
для ебурга не менее 3,65 должно быть

теперь попробуйте к данному графику добавить "алюминиевую пароизоляцию", по-моему в ней как то так называется, со стороны помещения, и увидите как поменяется картина....

Например без пароизоляции:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На первом графике температура 22 градуса (внутри помещения), представьте, что приехали гости и начали что-то готовить, и температура поднялась на 7 градусов.... - конденсат будет внутри стены....

Например (график 2) с пароизоляцией изнутри помещения:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Видно, что температурный режим падает (вдруг нет отопления и начали отапливать...)... в данном графике - самая дешевая пароизоляция.

Если использовать фольгированную пароизоляцию (график 3):

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Выводы делайте сами...

График 1: Координата плоскости возможной конденсации Хi 188.6 мм
График 2: Координата плоскости возможной конденсации Хi 776.0 мм
График 3: Координата плоскости возможной конденсации Хi 1372.8 мм
(от наружной части стены внутрь)...

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2018 23:03]

кратковременная конденсация внутри стены не является проблемой!
Оценивается продолжительность этого явления и возможность выхода влаги наружу