огонь, вода и медные трубы

очень хочется получить дельные советы от людей построивших, эксплуатирующих системы отопления на твердотопливных котлах и водяных полах. может мой опыт в теплостроении кому пригодится. Учиться, как известно, лучше на чужих ошибках Словом предлагаю тему не о том, как устроен самогонный аппарат

был дом и была русская печь. Этот дом сгорел. Причина-неправильная эксплуатация печного отопления. Пришлось строить новый дом. Скорее похож на большой сарай. Фото выкладывать не стану, - пока что нечем хвастать. Короче сарай получился большой. Вопрос чем греть эту хабазину с кучей пристроев и надстроек стоял. Сын (он единственный, кто кроме меня в стройке принимал участие) привез ТТ котел КУПЕР28. Этот КУПЕР и стал сердцем СО-системы отопления. Газа нет и не будет. Правда есть эл-во по 3р/квт в любое время дня и ночи. Пока по три. Нет времени, чтобы постоянно подкидывать в крохотную топку КУПЕРа дрова. И это на мой взгляд наша ошибка. Для большого сарая нужен котел для больших дров. Но что есть, то есть. Даже в те дни, когда -35 давило, вода в системе не падала ниже 15. Но за все приходится платить. Мне с КУПЕРом временем, ему посвящаемым. Можно ТЭНы задействовать и спать, но это другие расходы. А пока по деньгам расходы составили с октября по февраль меньше 2000р. Включая плату за свет, радио, пилу и сварочник. Терпимо словом. Насос съедает в основном. Точнее их 2. Молотят круглосуточно, даже когда дрова не горят. Так спокойнее.
Ну вот труба зовет. Если будут отклики, завтра продолжу

Я один не понял, что ТС хотел поведать миру!??
если про купер 28, то у моего знакомого стоит такой 3 год с пеллетной горелкой.
ОН доволен, загрузка бункера раз в три -четыре дня.
Дом 240 метров, первый этаж теплые полы, второй и третий радиаторы. В морозы заезжал к нему, в доме тепло, даже жарковато для меня.

Присоединюсь к предыдушему оратору , можно просто поставить бункер и пеллетную горелку , на купер все это встает легко , причем того же самого производителя . Загрузка будет раз в 2-3 дня , в доме будет тепло . Можно поставить протерм скат и отапливаться электричеством если совсем лень дрова подкидывать , протерм пока единственный котел который реально меньше потребляет эл-ва из всех с которыми я сталкивался. Вы ведь в принципе то немного платите за эл-во , у вас ведь наверняка кроме вышеозвученного еще и плита электро и водонагреватель стоит . С протермом будет выходить рублей на 5 больше , ну и вам бы уже переоформить договор на электричество , потому как когда отопление и плита электро то там другой тариф , я чет в районе 1,74 за кВт плачу , точно не скажу цифру так как счета жена оплачивает , сейчас на отопление дома в 130 кв , при электроплите и водонагревателе уходит в районе 5-ти тысяч в месяц . ну у меня еще котел скотский стоит , если когда нибудь разорюсь на протерм то я уверен что будет еще дешевле на тысячу примерно .

как электрокотел может экономить электричество ? он ведь электрический, кпд у всех под 100%. сколько нагрел, столько и потратил энергии. в чем разница ?

ну во первых у протерма другое кол-во ступеней , в нем не три тэны стоит как в обычных эвпм , а колба с 6 тэнами , что сразу позволяет подобрать нужное кол-во включенных , во вторых у протерма есть такая фишка , как ограничение потребляемой мощности , то есть выставляем для поддержания температуры ему 4 кВт и он начинает просто чередовать тэны не вылаязя за эти пределы потребления . Короче по котлам я не очень великий спец , тут люди и поумнее меня есть в этом вопросе , но факт есть факт , протерм устанавливал 2 раза , в первом случае в замен обычной эвпм -ке (знакомому) , так вот , расход на эл-во снизился почти на 30% 8( , вот тогда я приятно удивился , во втором случае сейчас другой знакомый за отопление дома в 220 кв платит 8 тысяч с электроплитой и бойлером косвенного нагрева на 150 литров . Ну правда и зима нас балует в этом году .

у меня стоит коспел , обычный старый р1 , ничего плохого я за него не скажу , равно как и хорошего .

:lol:

посчитайте стоимость кВт тепла от пеллет и количество геморроя.

котел может экономить электричество за счет большего КПД, ибо ТЭНы - не 100% ( у электродных КПД выше, но нужна водоподготовка)
ПС: ТЭНовый режим использовал только для режима "незамерзания"- когда надолго уезжал

вот и я прикинул то количество гемороя что получу в случае установки пеллетной горелки. Сейчас в качестве топлива идут б/у поддоны, любой пиломатериал, мебельные щиты коих на любой городской мусорке горы. Бесплатно совершенно. Случилась оказия отдали 10 кубов пиломатериалов за 7т.р. А там и брус и доски и отходов куча. А куда эти отходы как не в печь?! С пеллетной горелкой дровами топить не станешь.
Теперь эл-во. Даже 1 тэн из 3 за сутки съест 50квт*час. Я в условиях вялотекущей стройки 150 в месяц расходую. А это и тепло и свет и дрель и сварочник...
отопление сегодня отнимает 70вт*24часа в сутки. Хочу уменьшить эти цифры раз в 5. Будет оказия,-куплю таймер. Пока холодина два насоса двумя автоматами подключены постоянно

а в цифрах можно ? не 100% это сколько ? 70 ? 80? или 99% ?
по мне - вся резистивная нагрузка - это кпд 100%, т.к. по итогу что так что эдак - вся мощность преобразуется в тепло

вы больше не упоминайте, что вы физик, даже бывший... хорош уже ересь нести в форумы.

выше чего простите?
КПД - коэффициент полезного действия. Эта равняется отношению полезной энергии к потраченой, полезная же энергия это разница между потраченной энергией и потерями.
Потери:
Механических элементов в эл. котлах практически нет, единственное что в них есть это магнитные пускатели и\или реле, но для их удержания требуется настолько ничтожная часть подводимой энергии, что ей можно пренебречь, и кстати чем больше ступеней тем больше реле\магнитных пускателей, ну и они в свою очередь, энергию выделяют в виде тепла.
Единственное, что можно хоть как то отнести к потерям, это ногами сделанное подключение - токи утечки на "землю".

Это может быть правдой, если помимо замены котла, знакомым была закончена стройка (в том числе отделка, все мокрые процессы очень энергоемкие), и\или сделаны мероприятия по утеплению жилища.
Такое часто бывает на период стройки воткнут простой котел, а потом при заселении поставят "крутой" протрем, и думают, что он им что-то сэкономил, это обычное заблуждение дилетантов.
КПД больше 100% быть не может в принципе, это еще в школе проходят.
Даже производители кондиционеров, и тепловых насосов никогда не говорят о КПД, у них для этого свои показатели EER и СОР ;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.02.2018 22:56]

ну ка расскажите поподробнее :-)

то есть по вашему получается что обычный эвп или эвпм раходует ровно столько же эл-ва сколько и протрем или вайлант ? :-D

на данном форуме не раз обсуждалось... при прошлых ценах на пиллеты, даже с учетом, что их теплотворная способность совпадает с паспортной стоимость кВт тепла была сопоставима, если не дороже эл. энергии. Единственное применение пиллетных котлов это производство, где стоимость эл.энергии по ставке для Юр.лиц.
Появление в системе теплоаккумулятора (думаю оооочень сопоставимо с разницей в стоимости котлов электро vs пеллетный) однозначно делает эл. энергию более дешевой, вопрос еще в некоторых случаях в количестве подведенной мощности, тут да многим за 15 кВт не перепрыгнуть и вынуждены ставить пеллетные котлы, что бы хоть как то автоматизировать процессы эксплуатации.

ёмаё! :suxx:

да, для генерации 1кВт тепла они тратят одинаковое количество эл. энергии 1кВт +- 0,1-0,5%. Вопрос в комфорте и наладке, но тут при радиаторной системе, и рабочему термостату котла разницы тоже не будет. Вот если уличный датчик поставить и\или комнатный термостат (что возможно с любым названым котлом) то да экономия возможна, но она будет достигнута отсутствием перетопов, а не количеством ступеней и шильдиком котла.
Газовые котлы там да разница есть, а чайник хоть Bosch хоть Vitek потратят одинаковое количество эл. энергии на нагрев 1л воды на 95 гр. цельсия.

а что делать если газа нет и не будет вообще
и 15 кВТ потолок по эл-ву
ну или 500 тр заплатить за 30кВт (так мне посчитала ЕЭСК)

чайник да , но мы ж не чайники обсуждаем ,вся фишка таких котлов в ступенчатой регулировке , допустим мы имеем котел мощностью 15 кВт и дом площадью 128 кв метров , необходимая мощность 13 кВт , на эвпм мы можем включить только 10 либо 15 кВт , 10 мало , 15 получаем перерасход электроэнергии .Берем скат 14 и спокойно выставляем ему потребляемую мощность 13 кВт , экономим 2 кВт в час по сравнению с эвпмкой . Нет ? Не так ? Стоимость пеллетов зимой доходит до 6-ти тысяч , летом по 3 тысячи за тонну в среднем . гемор в том чтоб засыпать гранулы из мешка и потом убрать золу ? Так с дровами бОльший гемор , ну у ТС они бесплатные , так что понятно что ему ни эл-во ни пеллеты не нужны

:lol: кратко - вы ничего не смыслите ни физике ни теплотехнике.
Подробно: работать котлы будут условно в следующих режимах ЭПВМ 3 мин работы 2 минуты отдыха, протрем 5 мин работы 2 минуты отдыха, время отдыха у них будет одинаковое (это характеристика системы, за какое время теплоноситель остывает на дельту настройки котла) время работы, чем больше мощность тем быстрее котел нагреет, а когда посчитаем мощность то окажется, что она одинаковая, такая ЭПВМ тупо по времени работал меньше. Опять же как с чайником, чайник меньшей мощности просто дольше будет нагревать литр воды. Тут кто-то скажет о тактовании, для эл. котла это не самый страшный показатель, и да ресурс коммутационного оборудования имеет место быть, но как показывает практика, реле на платах протермов горят чаще чем пускатели в ЭПВМ, при этом ремонтопригодность в ЭПВМ на порядок выше и дешевле.

Не так, котел любой компенсирует тепловые потери дома, и величина этих потерь никак не зависит от мощности или марки котла и уж тем более от количества ступеней. Учите мат часть.
Ступени модуляция, это все больше к газовым котлам относиться да и то по большей части к большим наддувным. На атмосферных это как правило вопрос ресурса клапанов и маркетинг.
Напольные будерус, даже не заморачиваются за эту ерунду, у них максимум 2 горелки по 2 ступени, а зачастую одна ступень и работают десятками лет.

не жить грубоватая шутка, но все же, подумать о другом месте проживания, мириться с пеллетами (дровами), искать альтернативные источники энергии. 15 кВт при хорошем подходе на дом до 200 кв.м. должно хватить (при условии ТА и грамотного утепления) опять же рассмотреть, двух режимную эксплуатацию дома, зимняя половина дома на минимальном обогреве или вообще без него.

Вас послушать так эвпм в разы лучше протермов и вайлантов :lol: . И горят реже и экономят больше :-D

Зато вы великий теоретик который практикой еще при социализме занимался последний раз , я говорю то , что видел сам , висел эвпм была одна сумма за отопление , повесили скат - сумма стала ниже при прочих равных :-) . Так в чем гемор пеллетных котлов по сравнению с дровами вы так и не ответили ? И почему вы считаете что пеллеты выйдут дороже эл-ва ?

Я бы себе сразу поставил пеллетный котёл, если бы стоимость пеллет была по 3000 т.р. примерно :-) В ином случае не шибко выгодно.

Нет не лучше, вы заблуждаетесь у него есть объективные минусы, но экономичность не в их числе, при прочих равных.
Протерм и вайланд автоматизируются что говориться "из коробки". Подключил датчик наружной температуры поставил термостат ECOBus или какая там шина уже точно не помню, и вуаля все работает, и в этом случае да, оно может экономить позволяя оставаться в зоне комфорта по температуре, и нет необходимости ходить крутить ручку регулятора. А еще в ЭПВМ пускатель громко бахает при включениях ТЭНов.
Так что нет, я не говорил и не говорю, что ЭПВМ лучше протерма, но экономии в 30% там нет.

ну зимой можно по 4 купить на авито , летом по 3 легко