Вопросы по стройке.
G
GSM-1800
Правда сам планирую немного сэкономить - на грунт 50 ЭППС, сверху 100 ПСБ.
50 эппс достаточно, проверено на практике, другое дело как вы стабилизируете грунт чтобы он десятилетиями лежал без просадок и пучения? Гарантированный вариант 2 стяжки одна снизу ЭППС другая (финишная) сверху
Н
Не ешь желтый снег
По мне так: утеплитель должен быть всегда сухой.
Для ЭППС это практически фиолетово, с водопоглощением 0,2% от объема его теплоизоляционные свойства можно сказать что не меняются.
Собственно по этому ЭППС применяют в инверсионных кровлях, где гидроизоляция укладывается под него, а также для утепления цоколей, ростверков, наружного периметра плитных фундаментов и т.д., в общем всего того, что сообщается с грунтом непосредственно.
Пленку технологичнее укладывать поверх пенополистирола, так как из практики при укладке ЭППС никто не заморачивается за заделку швов, плиты укладываются насухо в стык. В свою очередь через межплитные швы, пусть даже они с фаской, просачивается цементное молочко и есть вероятность преждевременного обезвоживания свежезалитого бетона.
Сразу скажу что это просто дополнительное мероприятие, помимо этого на стадии строительства для полов по грунту должна была быть выполнена либо отсечная гидроизоляция, либо соответствующая инженерная подготовка, для предотвращения капиллярного поднятия влаги при наличии гидростатического давления. Этот вопрос более комплексный и совмещение функций пленки в качестве гидроизоляции в моем посте не учитывается.
плёнку укладывают для защиты от радона
Если есть превышение по радоноопасности, то пленкой не обойтись. Но в нашей местности к счастью очень мало таких мест, да и если это не подвал то ничего ужасного.
лучше использовать под выравнивание сухой строительный песок
Вполне себе бюджетный вариант, поддерживаю.
N
Nika.NET
Первый самонесущий
Это что-то новое в деле производства утеплителей ))
не садится под весом стяжки
В самом деле? Прочность ЭППС, в частности Пеноплекса, указывают при 10% сжатии, точно так же как и для ППС (бывшего ПСБ)
нечем гордиться
Я не горжусь, а опытом поделился. Просто некоторый народ зашоренный шоппц, даже на деревянные стены готов этот ЭППС клеить, хотя смысла в нем вообще нет. По нагрузкам под стяжку вполне проходит ППС 15, он вдвое дешевле ЭППС.
дешёвый ПСБ неплохо так воду набирает
Неплохо - это как? Откуда вода на бетонной плите, например, или на черновой стяжке? Что касается меня, то я прямо на трамбованный отсев пленку постелил, потом пенопласт укладывал. Воды не видел.
50 эппс достаточно, проверено на практике
Достаточно для чего? Для полов по грунту? Если теплопотерями не заморачиваться, может и достаточно.
другое дело как вы стабилизируете грунт чтобы он десятилетиями лежал без просадок и пучения? Гарантированный вариант 2 стяжки одна снизу ЭППС другая (финишная) сверху
А каким образом 2, 3, да хоть 10 стяжек стабилизируют грунт под ними?
никак. если только. вы лично, каким то образом. быть может за откат, договоритесь с грунтом)))
Минус в пенопласте это его горючесть, к примеру. тюменский пожар.
По ценнику, разница в два раза, даже с учетом высокой марки ППС по отношению к ЭППС, который выше.
Для чего нужна гидроизоляция перед финишной стяжкой, не путать с ровнителем, в моем случае, для того чтобы трубы теплого пола отсечь от воздействия бетона.
Я не пользуюсь матами с пупырами, а вырезаю контуры с помощью ручного фрезера по шаблонам.
G
GSM-1800
А каким образом 2, 3, да хоть 10 стяжек стабилизируют грунт под ними?
путать не надо, грунт стабилизируют не стяжками а при помощи других технологий, армированная же черновая стяжка способна спротивляться просадкам грунта, позволяет исключить неравномерную просадки утеплителя при деформации грунта, на 100% защищает владельца от трещин чистовой стяжки с разрушением чистовой отделки (керамогранит, кафель)
Достаточно для чего? Для полов по грунту? Если теплопотерями не
заморачиваться, может и достаточно
да для полов по грунту, я делал вариант с черновой стяжкой (см выше)
Откуда вода на бетонной плите, например, или на черновой стяжке? Что касается меня, то я прямо на трамбованный отсев
пленку постелил, потом пенопласт укладывал. Воды не видел.
меня больше в псб смущает;
- возможность выделения стирола со временем
- возможность просадки самого утеплителя со временем с возможным трещионообразованием на финишной чистовой стяжке, и местах примыкания к капитальным стенам внутренних перегородок, собранных поверх финишной стяжки и не стоящих на капитальном фундаменте
То что воды не видел не говорит о том что ее нет, капилярный подсос имеет место быть и пленка ему не помеха, т.к перенос влаги производится преимущественно в фазе пара, то пленка будет неэффективна, т.к :
- неизбежно со временем протыкается мельчайшими частицами (пылью, крошкой, материалами из состава верхней стяжки)
- сам полиэтилен, из которого сделана пленка со временем имеет свойства разрушаться и становиться хрупким
- никто никогда не будет герметично проклеивать все стыки пленки спец скотчем или еще лучше мастикой и добиваться такой же герметизации в местах примыкания к стенам
Применение ЭППС в комбинации с демпферной лентой по периметру позволяет почти100% изолировать финишную стяжку от нижнего конструктива, который будет неизбежно контактировать с капиллярной влагой.
Сказанное естественно не имеет никакого отношения к стройкам на болотах.
а я добиваюсь, требую от рабочих соблюдения мероприятий. Это касается и стяжек, и пароизоляции кровельного пирога.
А чем, по вашему мнению, отличаются стройки в болотах? Кроме цены, естественно.
T
Tetra
. Плесень растет на органике
плесень растет где угодно и питается святым духом (не шутка)
G
GSM-1800
а я добиваюсь, требую от рабочих соблюдения мероприятий. Это касается и стяжек, и пароизоляции кровельного пирога.
Требуете что? Пленку размотать? Дык я про это как минимум 2 поста выше написал, нет от нее пользы при использовании ЭППС.
Кровлю только тянуть сюда не надо, давайте с полом сначала разберемся.
Для чего нужна гидроизоляция перед финишной стяжкой, не путать с ровнителем, в моем случае, для того чтобы трубы теплого пола отсечь от воздействия
бетона.
Я не пользуюсь матами с пупырами, а вырезаю контуры с помощью ручного фрезера по шаблонам.
Я не пользуюсь матами с пупырами, а вырезаю контуры с помощью ручного фрезера по шаблонам.
Поясните, контуры в чем вырезаете фрезером и для чего?
Трубы теплого пола отсекаете от воздействия бетона гидроизоляцией? Поясните суть фразы, т.к сложно понять что вы хотели сказать.
[Сообщение изменено пользователем 09.01.2018 23:39]
G
GSM-1800
с радостью скину фотки в личку, ибо они маркированные
Если маркированные, выкладывайте сюда, все посмотрят, обсудим.
н
ник строитель домов
Возникли вопросы. Пирог пола: бетонное основание, выравнивающая (черновая стяжка),
у себя сделал = бетон контакт, теплый пол на стульчиках согласно планируемлй глубине погружения от поверхности маяков заливки стяжки, маяки и ..... заливка стяжки = все дела.
Пользуюсь - доволен.
Никаких эппс. Будут усадки.
N
Nika.NET
Минус в пенопласте это его горючесть, к примеру. тюменский пожар.
Офигенный минус, когда с одной стороны 70 см трамбованного отсева, а с другой 10 см. бетона ))
армированная же черновая стяжка способна спротивляться просадкам грунта, позволяет исключить неравномерную просадки утеплителя при деформации грунта
Насколько сильно она сопротивляется? Если грунт просядет на площади 2х2 метра на 1 мм, будет сопротивляться? А на 10 мм? Давайе в цифрах. Как армировать и от какой просадки это армирование спасет?
да для полов по грунту
Вам может и хватит, мне не хватило. Я сделал 15 см, и не считаю, что это много.
- возможность выделения стирола со временем
А экструдированный пенополистирол, значит, не деструктирует с выдерением стирола? А в каких количествах выделяет стирол пенополистирол под полом? Какая скорость диффузии через стяжку? Какие ПДК?
- возможность просадки самого утеплителя со временем
Это вы откуда взяли? А экструдированный пенополистирол не проседает со временем? Кто сказал?
- неизбежно со временем протыкается мельчайшими частицами (пылью, крошкой, материалами из состава верхней стяжки)
Вам так кажется, или ваши утверждения на чем-либо основаны?
- сам полиэтилен, из которого сделана пленка со временем имеет свойства разрушаться и становиться хрупким
Не под действием ли ультрафиолета?
- никто никогда не будет герметично проклеивать все стыки
пленки спец скотчем
А кто и когда проклеивает стыки экструдированного пенопласта спец скотчем, или чем там положено их герметизировать?
У ЭППС тоже есть влагопоглощение, этот параметр указан в характеристиках. Водопоглощение, в несколько раз меньше, чем у ППС, но оно есть.
G
GSM-1800
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
армированная же черновая стяжка способна спротивляться просадкам грунта, позволяет исключить неравномерную просадки утеплителя при деформации грунта
Насколько сильно она сопротивляется? Если грунт просядет на площади 2х2 метра на 1 мм, будет сопротивляться? А на 10 мм? Давайе в цифрах. Как армировать и от какой просадки это армирование спасет?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
да для полов по грунту
Вам может и хватит, мне не хватило. Я сделал 15 см, и не считаю, что это много.
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- возможность выделения стирола со временем
А экструдированный пенополистирол, значит, не деструктирует с выдерением стирола? А в каких количествах выделяет стирол пенополистирол под полом? Какая скорость диффузии через стяжку? Какие ПДК?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- возможность просадки самого утеплителя со временем
Это вы откуда взяли? А экструдированный пенополистирол не проседает со временем? Кто сказал?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- неизбежно со временем протыкается мельчайшими частицами (пылью, крошкой, материалами из состава верхней стяжки)
Вам так кажется, или ваши утверждения на чем-либо основаны?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- сам полиэтилен, из которого сделана пленка со временем имеет свойства разрушаться и становиться хрупким
Не под действием ли ультрафиолета?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- никто никогда не будет герметично проклеивать все стыки пленки спец скотчем
А кто и когда проклеивает стыки экструдированного пенопласта спец скотчем, или чем там положено их герметизировать?
У ЭППС тоже есть влагопоглощение, этот параметр указан в характеристиках. Водопоглощение, в несколько раз меньше, чем у ППС, но оно есть.
От пользователя: GSM-1800
армированная же черновая стяжка способна спротивляться просадкам грунта, позволяет исключить неравномерную просадки утеплителя при деформации грунта
Насколько сильно она сопротивляется? Если грунт просядет на площади 2х2 метра на 1 мм, будет сопротивляться? А на 10 мм? Давайе в цифрах. Как армировать и от какой просадки это армирование спасет?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
да для полов по грунту
Вам может и хватит, мне не хватило. Я сделал 15 см, и не считаю, что это много.
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- возможность выделения стирола со временем
А экструдированный пенополистирол, значит, не деструктирует с выдерением стирола? А в каких количествах выделяет стирол пенополистирол под полом? Какая скорость диффузии через стяжку? Какие ПДК?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- возможность просадки самого утеплителя со временем
Это вы откуда взяли? А экструдированный пенополистирол не проседает со временем? Кто сказал?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- неизбежно со временем протыкается мельчайшими частицами (пылью, крошкой, материалами из состава верхней стяжки)
Вам так кажется, или ваши утверждения на чем-либо основаны?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- сам полиэтилен, из которого сделана пленка со временем имеет свойства разрушаться и становиться хрупким
Не под действием ли ультрафиолета?
Цитата:
От пользователя: GSM-1800
- никто никогда не будет герметично проклеивать все стыки пленки спец скотчем
А кто и когда проклеивает стыки экструдированного пенопласта спец скотчем, или чем там положено их герметизировать?
У ЭППС тоже есть влагопоглощение, этот параметр указан в характеристиках. Водопоглощение, в несколько раз меньше, чем у ППС, но оно есть.
Если хорошо армировать нижнюю стяжку (ячейка 20х20 или 30х30см) несущая способность будет достаточна, чтобы в описанную вами просадку 2х2м даже на 3-4см, плита осталась на месте. По свойствам ЭППС если интересно почитайте статьи изучите нормативы, основная суть, что в ЭППС в отличие от ППС поры герметично замкнутые и между собой не сообщаются, отсюда бизкое к нулю водопоглащение и отсутствие запаха. За счет более твердого материала практически отсутствуют просадки под весом строения и широко используется для изоляции оснований автодорог и аэродромов.
По пленке; мои заключения основаны на опыте, если не лень, поставьте эксперимент-постелите на бетонную плиту полиэтиленовую пленку, сверху залейте стяжку, в процессе заливки потопчитесь по не, потом провибрируйте стяжку вибратором, достаньте пленку и проверьте на герметичность-будет пробита твердыми фракциями повсеместно.
Если листы пленки между собой не склеивать мастикой-какой смысл такой гидроизоляции?
N
Nika.NET
По свойствам ЭППС если интересно почитайте статьи изучите нормативы, основная суть, что в ЭППС в отличие от ППС поры герметично замкнутые и между собой не сообщаются, отсюда бизкое к нулю водопоглащение и отсутствие запаха. За счет более твердого
материала практически отсутствуют просадки под весом строения и широко используется для изоляции оснований автодорог и аэродромов.
1. Водопоглощение у ЭППС есть.
2. Характеристики прочности ЭППС приводят при условии 10% сжатия. Т.е., под номинальной нагрузкой он тоже сжимается.
3. По вопросам вонючести. Д.х.н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола:
«В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 7 °C нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +11 °C практически не происходит».
4. ППС тоже используется для изоляции оснований автодорог и ВПП аэродромов.
Почитайте статьи, изучите нормативы )))
Если листы пленки между собой не склеивать мастикой-какой
смысл такой гидроизоляции?
Вы листы ЭППС между собой склеивали? Какой смысл такой гидроизоляции?
E
Elena702
Еще вопрос.
Что сначала делать: штукатурку стен или стяжку пола (вместе с теплым полом)? Вроде как под штукатурку надо гидроизоляционные пленки заводить, чтобы "корыто" получалось.
Что сначала делать: штукатурку стен или стяжку пола (вместе с теплым полом)? Вроде как под штукатурку надо гидроизоляционные пленки заводить, чтобы "корыто" получалось.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.