Теплопотери, расчёт утепления. Верна ли математика.

Всем добрый день!

Всё планирую стройку в следующем году, и задался вопросом, а нужно ли утепление стен из газоблока?
Попробую привести свои доводы.
Вариант стены 1: газоблок D500 толщина 300 мм + 100 мм ваты
Вариант стены 2: газоблок D500 толщина 400 мм
Утепление фундамента, и перекрытия одинаково в обоих случаях.
Дом одноэтажный размер 15400х12100 мм по наружным стенам, высота 3250 мм площадь остекления возьмём 25 м2. Итого площадь стен составит 153,75 м2, для удобства расчёта возьмём 155 м2.

Пользоваться буду калькулятором smartcalc.

1. Вариант 1 - потери составят 29,68 кВт/ч с м2 за отопительный сезон
2. Вариант 2 - потери составят 48,31 кВт/ч с м2 за отопительный сезон
Продолжительность отопительного сезона 222 дня.
Итого разность составит:
48,31-29,68=18,63 кВт/ч за сезон на 1 м2
18,63*155=2887,65 кВт/ч за сезон на всю площадь стен.

Разность по тепловложениям составит 2887,65/222/24=0,542 кВт/ч на весь дом

При наличии газа имеем следующее:
При сгорании 1 м3 газа выделяется 8,5 кВт/час, возьмём КПД котла 80% итого 6,8 кВт/ч тепловой энергии.
Стоимость 1 м3 газа 4,5 руб.
Т.е. разница в стоимости топлива составит: 4,5/6,8*0,542=0,36 руб в час на весь дом
Итого за отопительный сезон 0,36*24*222=1918,08 руб

При прочих равных возникают вопросы
А стоит ли вообще утеплять стены в данном случае?
Где я ошибся?
Или расчёт действителен только при идеальной кладке, которой просто быть не может даже при самых ответственных рабочих, а реальная кладка даст мостики холода, места намокания, мокрые углы и тд, а утепление нивелирует все недостатки кладки?
2 / 4
Nikola_Ivanov
не отвечаю на ваш вопрос, просто мысли в слух:
можно и сложить хреново, что сквозь стены улицу видно / сложить хорошо
и утеплить можно так, что толку не будет, а можно хорошо утеплить

поэтому качество работ, это не тот вопрос, который вы в заголовок поста вынесли
0
Nika.NET
От пользователя pashaa
Где я ошибся?

Все так и есть. При нынешних ценах на газ стоимость утепления окупается десятилетиями.
4 / 1
Maple
От пользователя pashaa
Где я ошибся?


От пользователя pashaa
кВт/час


:ultra:

тяжело воспринимать расчеты с неверными единицами измерения.
2 / 2
Maple
От пользователя Nika.NET
Все так и есть. При нынешних ценах на газ стоимость утепления окупается десятилетиями.

в теории
при бОльших теплопотерях нужен котел мощнее, трубы толще, насос производительнее, батарей больше.

впрочем самостройщики за такое не заморачиваются и ставят в любом случае оборудование из расчета 100вт на м2 + запас, процентов Х0 )
0
GSM-1800
От пользователя pashaa
А стоит ли вообще утеплять стены в данном случае?

не стоит, но люди для себя даже 400й твин утепляют, так спокойнее и теплее. Есть кто годами в нештукатуренных коробках из 300го живет и радуется, каждому свое и математика тут ничего не решает.
3 / 0
От пользователя pashaa
Итого разность составит:
48,31-29,68=18,63 кВт/ч за сезон на 1 м2

т.е. теплопотери с утепленными стенами всего в полтора раза больше разницы теплопотерь обоих вариантов?
От пользователя pashaa

Итого за отопительный сезон 0,36*24*222=1918,08 руб

Соответственно в случае утепленных стен за весь отопительный сезон планируется потратить около 3000 руб? 8(
4 / 1
[Сообщение удалено пользователем 02.12.2017 16:32]
0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя eugeny77
в случае утепленных стен за весь отопительный сезон планируется потратить около 3000 руб?

в одноэтажной новостройке только для сушки стен + "выдуваемое через крышу" уйдет в разы больше
ПС: идеальная форма дома- кубик ( а лучше сфера :-D )
1 / 1
ALEXisP
При аварийном отсутствии источника тепла, неутепленный дом остывать будет в разы быстрее, не?
2 / 1
pashaa
От пользователя eugeny77

Не знаю как Вы считаете, получается в случае утепленных стен за сезон теплопотери только через стены составят
29,68*155=4600 кВт/ч
Итого в случае с газом, теплопотери за отопительный сезон через стены будут на сумму 3044 руб.
Не забываем про бостальную, куда более существенную часть теплопотерь, вентиляция, окна, фундамент и кровля (чердак)
0
FaST_9.
Дак эта тема не нова))) Вы ещё УШП сравните с просто Плитой :-)
1 / 0
ALEXisP
Утеплением ещё точку росы из блока выводят.
5 / 3
Nika.NET
От пользователя eugeny77
Соответственно в случае утепленных стен за весь отопительный сезон планируется потратить около 3000 руб? 8(

Теплопотери через стены - это лишь часть, которая составляет 15-20% от общих теплопотерь дома. А через утепленные стены в примере действительно теряется тепла на 3000 рублей за сезон.



От пользователя ALEXisP
Утеплением ещё точку росы из блока выводят.

Чем она вам там помешала?
2 / 0
Kaлaтa
Я выбрал для себя газоблок на 240 плюс утеплитель сотку, дом одноэтажный.
Вы посмотрите в живую на блоки, например, в леруа - очень тяжёлые, не верю я в "теплоту" газоблока. Перемычки делал тёплые, сейчас жалею, две недели потерял на U-блоки, всё равно будут закрыты утеплителем и потерь не будет. Тонкие стены - меньше нагрузка на фундамент, меньше требуемая толщина, на мой дом, по расчётам, оказалось достаточно 250 мм, из-за экономии смог позволить себе и бетононасос и заводской бетон. Прикиньте ещё траты на доставку, разгрузку, работу по кладке, армирование, перемычки, расход клея. С 240-ым я уложился в две фуры (дом 137м2 плюс гараж 5*6). 400-ый блок я бы точно не стал класть, т.к. программист, а не грузчик, 240-ой одно удовольствие, жаль октябрь быстро подступил (вечера короткие), успел только до оконных перемычек вывести, пришлось нанимать заканчивать (начинал в начале июля).
0 / 1
pashaa
От пользователя ALEXisP
При аварийном отсутствии источника тепла, неутепленный дом остывать будет в разы быстрее, не?


От пользователя pashaa
Разность по тепловложениям составит 2887,65/222/24=0,542 кВт/ч на весь дом


конечно быстрее, но совсем не существенно, тем более речь идёт только про стены

От пользователя ALEXisP
Утеплением ещё точку росы из блока выводят.


не выпадает там роса даже при варианте 2

От пользователя Kaлaтa
Вы посмотрите в живую на блоки

я не первый дом уже буду строить, видел газаблок и строил :-)

От пользователя Kaлaтa
Прикиньте ещё траты на доставку, разгрузку, работу по кладке, армирование, перемычки, расход клея

Прикиньте траты на доставку утеплителя, тоже самое что ещё машина блока. Но трудозатрат на кладку меньше. Конечно самому тягать 400 мм блок то ещё удовольствие
0 / 1
Kaлaтa
Одно дело газель нанять, другое манипулятор.
0
Nika.NET
От пользователя Maple
в теории
при бОльших теплопотерях нужен котел мощнее, трубы толще, насос производительнее, батарей больше.

На 5-10%? Это все укладывается в коэффициент запаса :-)
0
От пользователя Nika.NET
Теплопотери через стены - это лишь часть, которая составляет 15-20% от общих теплопотерь дома. А через утепленные стены в примере действительно теряется тепла на 3000 рублей за сезон.

Хм. Все равно как-то мало для такой площади. Ну должен же кто-то и улицу топить :-D
0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя Nika.NET
Цитата:
От пользователя: ALEXisP

Утеплением ещё точку росы из блока выводят.

Чем она вам там помешала?

теплопроводность сырого блока хуже сухого ;-)
От пользователя eugeny77

3000 рублей за сезон-
Все равно как-то мало для такой площади. Ну должен же кто-то и улицу топить

адназначно мало
но для экономии можно законопатиться и НЕ выходить на улицу :-D
1 / 2
От пользователя Nika.NET
Цитата:
От пользователя: ALEXisP

Утеплением ещё точку росы из блока выводят.

Чем она вам там помешала?

я вот тоже думаю, чем им "точка росы" помешала в теле газоблока :-)
при утеплении "точка росы" может оказаться между утеплителем и блоком, вот тут уже не до смеха будет :-D
0 / 5
shinkuchanт
От пользователя pashaa
Продолжительность отопительного сезона 222 дня.

Для утепленного блока будет меньше.
0 / 1
Kaлaтa
>при утеплении "точка росы" может оказаться между утеплителем и блоком
Без утеплителя зона конденсации возникает при -9, при - 13 зона уже на полблока:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

для сравнения:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кстати, если заменить вату пенопластом, будет такая же фигня.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2017 14:45]
4 / 0
Nika.NET
От пользователя Kaлaтa
Без утеплителя зона конденсации возникает при -9, при - 13 зона уже на полблока:


Чем это плохо?
0
pashaa
От пользователя Kaлaтa

что же Вы вторую вкладку не выкладываете?
нет в этом случае переувлажнения конструкции

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.