Счётчик на отопление - объясните?

возможно уровень правовой грамотности и невысок, причем у многих, а вот физику некоторые знают достаточно хорошо. Вот и объясните, пожалуйста на конкретном примере. У нас стоит общий счетчик на дом. Пусть например все квартиры в доме поставили себе по такому счетчику на вход в квартиру.

Я хочу быть особо бережливым. Я в своей квартире отключаю отопление вообще. Сколько я плачу сам за свою квартиру и сколько я плачу за отопление общей площади (подъезда) при этом?
И еще, поподробнее, экономия 60 % по сравнению с чем? С показаниями прибора общего на дом?

Давайте определимся а какой системе идет речь: вертикальной или горизонтальной.

По сравнению с нормативом установленным госудорством.

да... с вами не поспоришь

не знаю, что за система такая? Дом стоит вертикально, трубы в доме стоят вертикально, ввод в квартиру - один на все батареи, трубы от вертикального стояка лежат под полом горизонтально. Не знаю какая тогда система получается?

А какая получилась бы экономия только при одном счетчике установленом на дом по сравнению с нормативом установленным госудорством? или по сравнению с оплатой при счетчике на каждой квартире?

И мой первый вопрос не забывайте, про полное отключение отопления в отдельно взятой квартире.

а я ни с кем и не спорю :-)

т.е. у вас горизонтальная разводка, это когда входит в квартиру одна труба, проходит по всем комнатам и выходит примерно в месте входа, так у вас?
вертикальная система в старых домах ну и частично еще присутствует в новых, т.е. когда в каждой комнате есть отдельный стояк

от 15%, т.к. общедомовой счетчик ничего не экономит, он тупо регистрирует реальное потребление, а т.к. оно все же отличается от норм, то это и есть та малая экономия что я уже указала

этой фразы честно говоря вообще не поняла

Раз на теплосчетчике будет 0 по теплопотреблению, то и платить по сути не за что, но есть коэффициенты на общую площадь и они в каждом УЖКХ или УК или ТСЖ свои, но в пределах опять-таки норм установленных государством.

да, так, и на трубе этой кран есть который при желании можно закрыть.
А я тогда вообще ничего не понял, вы предлагаете систему, при которой ваши счетчики стоят не в одной квартире из дома а в каждой, так? И какими-то хитрыми манипуляциями с показаниями, расчетами, вы выводите сколько потребила каждая квартира? Так вот ,если общедомовой счетчик показывает ,что потребляет дом в целом как ему и положено "государством", то тогда если какая-то квартира платит на 60% меньше, то кто-то другой на столько же больше?

1. ??? как не за что? тепло же поступает в мою холодную квартиру из теплого подъезда и квартиры соседа через стенку. И они платят за это тепло! Причем чтобы самим согреться они вынуждены открыть кран побольше и платить тогда больше?
2. И какой тогда тариф для населения по оплате тепла?

И еще, простите мое занудство, я прочитал постановление 307, и там для отопления что есть в квартире счетчик или распределитель, что его нету, указана одна формула - норматив на площадь квартиры, и коррекция по показанию общедомового счетчика.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2009 18:21]

Так, именно поэтому я и задала Вам вопрос: о какой системе разводки отопления идет речь. При горизонтальной, как у Вас, ограничений по количеству установки теплосчетчиков на дом нет. Тут идет учет по отдельно взятой квартире, а нагрев вашего помещения соседями учитывается в тех коэффициентах про которые я уже говорила выше. Т.е. если Вы решили себя заморозить, выключив отопление своей квартиры, то это не значит что Вы вообще ничего не заплатите, Вам будет выставлен счет на оплату услуг по теплоснабжению мест общего пользования. А если речь идет о вертикальной разводке системы отопления (это не Ваш случай, но для автора Темы), то для корректного рассчета теплопотребления необходима установка счетчиков-распределителей не менее чем в 75% квартир от общего числа квартир в доме. Т.к. во втором случае расчет будет вестись по другому, нежели в первом.


Ну если математика для Вас "хитрая манипуляция" то да, с помощью ПО вычисляется потребление.


а давайте рассуждать логически, за счет чего кто-то может платить меньше?

Все зависит от упорядочивания Вашей мотивации, если Вы не хотите воспользоваться средствами учета теплопотребления и начать применять меры по энергосбережению, то Вы найдете кучу причин почему это "плохо и не будет работать". А практика показывает что кто хочет, тот устанавливает приборы и получает ту самую экономию про которую уже много сказано.

Уважаемая Алёна Викторовна! А прокомментируйте еще вот это, пожалуйста

Насчет упорядочивания моей мотивации - я чрезвычайно сильно мотивирован сократить свои расходы на отопление. Поэтому поясните, установил я счетчик - и как мне по нему платить? Где регистрировать и будут ли показания счетчика отражаться в квитанции?


Закон сохранения энергии знаете? Если где то чего-то убыло, то где то столько же должно прибыть! То есть кто-то в дом платит больше, если общедомовой счетчик показывает почти столько же сколько составляет норматив.

А если для вас не хитрая, может приведете здесь в двух словах формулы. Желательно в виде ОПЛАТА=ФУНКЦИЯ(показания моего счетчика, площадь квартиры, площадь всего дома)

:weep: :weep:
Что же - никаких вариантов? Может ещё есть специалисты, кто подскажет? Вот счётчик "Эльф", который упоминался - это для какой разводки?

Для того чтобы установить установить теплосчетчик в квартире с горизонтальной! разводкой необходимо:
1. Сходить в УЖКХ, УК, ТСЖ и взять Техническое условие (ТУ) на установку прибора учета тепла у потребителя.
2.Найти проектную организацию с лицензией, которая сделает Вам проект по данному ТУ.
3. Приобрести теплосчетчик, который Вам запроектируют.
4.Найти монтажную организацию с лицензией, которая Вам смонтирует теплосчетчика (ТС).
5.Вызвать представителя УЖКХ, УК, ТСЖ, чтоб они приняли ТС с документами к учету.
Теперь что сакаемо отражения показаний ТС в квитанции. В определенный день (обычно 25 число) Вы списываете с ТС показания и передаете в УЖКХ, УК, ТСЖ для расчета начислений за теплопотребление.


Да закон сохранения есть и именно благодаря ему мы имеем экономию, потому что если кто-то сэкономил (окна подклеил, краник прикрыл, двери заделал) то и расход по общедомовому ТС будет меньше, следовательно никто переплачивать по якобы выполнению норматива не будет.


Для этого мне нужны точные данные и такой расчет будет не бесплатным.

Теплосчетчик "Эльф" для горизонтальной разводки. Комплектуется из счетчика горячей воды с импульсным выходом, вычислителя и комплекта термосопративлений. В принципе это стандартный набор оборудования для учета тепла и не обязательно Эльф. Моноблоки для квартирного учета будут дешевле, но это все варианты для горизонталки.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 21:38]

Ссылка по теме http://www.energosber.74.ru/uchet/uchet02.htm

и цитата оттуда:

"Общие проблемы поквартирного учета тепла

С учетом тепла дело обстоит гораздо сложнее, чем с учетом воды. Почему?

Причина 1. Большинство наших квартир имеют такую разводку труб, при которой невозможно регулировать потребление тепла.

Причина 2. Даже если налаживать только учет без регулирования, в большинстве домов разные комнаты запитаны от разных стояков, значит, придется ставить теплосчетчик на каждую батарею, а один такой прибор стоит порядка 6-8 тысяч рублей. Кроме того, законодательство еще не выяснило до конца всех тонкостей исчисления оплаты за теплоснабжение, и здесь пока ещё идёт перепалка.

Причина 3. Даже если дом у вас новый, система двухтрубная (горизонтальная разводка) и вы можете поставить у себя один счетчик - останется вопрос о вашей доле за то тепло, которое расходуется в подъезде, на чердаке, в подвале - ведь они тоже отпаливаются для нашего общего блага.

Причина 4. Возникает вопрос о мере справедливости: квартиры, расположенные с северной стороны дома, всегда будут холодней, отапливать их придется сильнее, и эти квартиры будут температурным щитом для южных квартир. Стало быть, брать с "северян" больше, чем с "южан", несправедливо. А как - справедливо?

Причина 5. Кроме фактора цены, установке квартирных теплосчетчиков на системах с вертикальной разводкой препятствует увеличение сопротивления в трубопроводе. Например, при установке расходомеров на каждом радиаторе в пятиэтажном доме теплоноситель, значительно сократив скорость потока на пути следования по стояку, к последнему этажу подойдет холодным, не говоря уже о девяти- и двенадцатиэтажных зданиях.

Одним словом, получается, что задача поквартирного учета тепла должна иметь отнюдь не техническое, а административное решение. И если установка счетчиков воды теоретически может быть личным делом каждого (см. пункт 1 и 2 в разделе "три вида работ"), то индивидуальные теплосчетчики даже в теории почти бессмысленны. И если жильцы хотят "платить за реально потребленное тепло" (и управлять этим потреблением в зависимости от погоды и собственных температурных предпочтений), то между жильцами и поставщиком тепла неминуемо должна возникнуть сервисная компания. Так дело обстоит вкратце, а теперь скажем о нем подробней и обстоятельней."

Уважаемый

Последнее обновление: суббота, 26 июня 2004 - выводы делайте сами

И что, с этого времени массово поменялась разводка теплоносителя в основной массе жил. фонда, или законы природы поменялись: северная сторона стала теплее южной. Цены на приборы учёта тоже не особо снизились.
Сайт не дохлый. Просто добавить к этой статье за 5 лет нечего. Те же дома, те же батареи, те же проблемы.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2009 20:03]

Вот кусочек отчета компании успешно занимающейся данным вопросом:
"Осенью 2005 г. в жилом доме в г.Саранске была произведена реконструкция системы отопления с целью оборудования всем необходимым для того, чтобы температура в квартирах стала комфортной, жильцы могли регулировать ее по своему желанию и платить за отопление в зависимости от фактического расхода тепла.
Описание проекта
Жилой дом по ул. Эркая, 14 представляет собой панельное 10-этажное 80-квартирное здание, типичное для жилой застройки Саранска. Система отопления здания – вертикальная однотрубная с конвекторами «Универсал». До реконструкции
присоединение к тепловым сетям осуществлялось через элеваторный узел. В системе отопления здания отсутствовало регулирование. Поэтому в межсезонье и во время незапланированных потеплений жильцы были вынуждены регулировать температуру в квартирах открыванием форточек и сквозняками. При этом в одних квартирах наблюдались «перетопы», в других жильцы замерзали. Оплата за отопление, как и везде, осуществлялась по нормативу на 1 кв. метр площади квартир.
В соответствии с проектом реконструкции системы отопления, разработанным специалистами, на вводе системы отопления взамен элеваторного узла был установлен индивидуальный тепловой пункт на базе оборудования «Данфосс». Тепловой пункт включает в себя регулирующий клапан, циркуляционные насосы и электронный погодный компенсатор. На всех стояках были установлены автоматические балансировочные клапаны.
Помимо общедомового оборудования, приборы учета и регулирования установлены в каждой квартире. На каждой батарее, на подводящей трубе стоит термостатический регулятор «Данфосс», а на поверхности батареи – электронный радиаторный счетчик-распределитель. Благодаря четко организованной работе монтажной фирмы и сознательному отношению жильцов, приборы учета и регулирования
были установлены в 94% квартир. Это является очень хорошим результатом по сравнению с проектами в других городах, и позволит осуществлять точный и справедливый перерасчет квартирных оплат за отопление. Сервисное обслуживание системы регулирования и учета осуществляется компанией «ЭНКО», которая после обучения в ЗАО «Данфосс» будет осуществлять также расчет индивидуального
потребления тепла квартир по показаниям обще-домового и квартирных счетчиков.
Таким образом, «ЭНКО» становится энергосервисной компанией, предоставляющей полный комплекс услуг по обслуживанию систем энергоснабжения зданий.

ПРОЕКТ «ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ ДОМ»
Что это дает?
Тепловой пункт и балансировочные клапаны в подвале обеспечивают надежную и равномерную подачу тепла во все помещения здания. Благодаря автоматической системе погодной компенсации, температура горячей воды в батареях будет сразу же меняться в зависимости от температуры наружного воздуха, реагируя на незапланированные потепления и похолодания. Таким путем ликвидируются «перетопы» и «недотопы» и достигается оптимальный расход тепла во всей системе отопления.
Узел учета обеспечивает регистрацию обще-домового потребления тепла.
Оборудование, установленное в квартирах, дает дополнительные возможности.
На каждом термостатическом регуляторе имеется шкала, деления которой соответствуют температуре в диапазоне от 6°С до 26°С. Повернув ручку регулятора до нужного деления, жилец получит в своих помещениях желаемую температуру. Показания счетчиков-распределителей зависят от температуры батарей: чем горячее поверхность, тем быстрее считает прибор. Таким образом, жилец заинтересован в том, чтобы по возможности экономно расходовать тепло.
В Саранске такой проект в существующем жилом фонде реализуется впервые. Однако практика применения системы регулирования и учета в других регионах показывает, что оплаты жильцов при этом снижаются в среднем на 30-40%. Экономия оплат достигается благодаря реальной экономии тепла: на такую же величину, 30-40%, снижается фактическое потребление тепловой энергии в жилом здании. При этом разные квартиры экономят по-разному: одни любят тепло и готовы за это платить, другие предпочитают прохладу и за счет этого снижают свои оплаты на 50%-60%."

Я предлагаю жителям Екатеринбурга не отставать от других городов и активно учавствовать в энергосбережении.

Цена вопроса
С носа
И больше нет вопросов
У матросов :-)

Я уже отвечала на этот вопрос вчера, читайте стр.2

Вот Ваши "рассчёты":


А вот перечень оборудования Саранского дома:
Общедомовое оборудование:

Квартирное оборудование:

Дак дайте информацию для принятия решения. Разблюдовку: перечень оборудования, перечень работ, цена по каждому пункту.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2009 18:16]

Цифры на квартиру озвучивались выше. Остальное конечно тоже можно взять на себя, но есть федеральная программа по реконструкции жилищно-коммунального фонда с которого и можно сделать реконструкцию отопительной системы дома. Ведь все зависит от формы управления многоквартирным домом. В идеале я бы даже рекомендовала по мимо основной реконструкции еще и установить на дом теплообменник. Его преимущества можно обсудить отдельно.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 15:42]

Для каждого радиатора:
1. Термостатический регулятор и счётчик-распределитель - 3700 руб. (с работой)
2. За остальное платит федеральная программа по реконструкции ЖКХ.

Ну вот так сразу никто не разбежится платить, но поработать с ними стоит, большая часть проектов реализована при участии этой программы и администраций районов.