Доутеплить полумансарду

Есть полумансарда.......плохо утепленная со стороны скатов. Но утеплена послойно как надо, с пароизол. и тд и тп.
Утеплителя со стороны чердака всего 100мм........ мало
Добавить со стороны холодного чердака невозможно.
Разбирать и добавлять изнутри послойно очень пыльно и муторно.

А если прямо поверх (в смысле изнутри) СМЛ вплотную к нему прикрепить на каркасе еще 100мм базальта с последующей пароизоляцией?
Т.е. будет пирог: изнутри - к наружи:
- натяжной потолок(как бы тоже пароизол.)
- возд.прослойка
-100мм базальта
- СМЛ
-изоспан паро....
-100мм базальта
-холодный чердак

Можно так?

Эппс изнутри тоже не вариант имхо

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

я бы так сделал, но предварительно оборвал существующую пароизоляцию, чтобы в случае чего не запирала пар между существующим и вновь добавленным слоем ваты

по теплопотерям Вы пройдёт, но вот пароизоляцию посередине надо убирать

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ссылка на расчёт
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=2&...

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2017 16:31]

В том то и дело что убирать пароизол - значит снимать смл, т.е. разбирать.......чего очень не хочется.
Чем грозит если её не убрать?

Выпадением влаги, гниением, грибком и т.д., видно же из рисунка зону конденсации.
Не понимаю, а в чём вопрос снять смл, он Вам в том месте, посередине пирога вообще не нужен, откручивайте саморезы, срезайте пароизоляцию, крепите слой утеплителя и зашивайте.

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2017 08:29]

В чем вопрос?
В том что утеплитель лежит на смл со стороны холодного чердака.....и при откручивании смл ое тупо вывалится в помещение. Тогда смысл теряется.
Разбирать НЕ хочется - дом жилой - будет пыльно грязно и холодно.
А почему конденсат выпадет то? Два ж слоя паро....
Извините я рисунок не понимаю....

В этом то и загвоздка, что их два, пароизоляция ставится как барьер перед утеплителем, что бы воздух и влага не проникали в утеплитель, а сверху утеплителя ставится мембрана которая не пускает влагу из воздуха в утеплитель со стороны атмосферы, но пропускает влагу которая проникает в утеплитель.
Вы запираете воздух, а соответственно и влагу между двумя слоями пароизоляции, т.к. объём ваты большую часть состоит из воздуха, а воздух всегда с влагой!!!, и на границе утеплителей созданы условия по температуре для выпадения конденсата, то он там и выпадет.
Если бы у Вас было утепление сверху 150 мм, то тогда в этом месте не было бы условий для выпадения влаги по температуре.
Ссылка на расчёт
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=2&...;0=0&mm0=558&ld1=1000&le1=1<1=0&mm1=571&ld2=100&le2=1<2=0&mm2=161&ld3=1&le3=1<3=0&mm3=558&ld4=1500&le4=1<4=0&mm4=571&ld5=1&le5=1<5=0&mm5=557

Как вариант, изнутри утеплить ППС либо ЭППС т.к. они влагу не впитывают и в месте выпадения росы влаги быть просто не может.
Ссылка на расчёт
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=2&...;0=0&mm0=558&ld1=1000&le1=1<1=0&mm1=592&ld2=100&le2=1<2=0&mm2=161&ld3=1&le3=1<3=0&mm3=558&ld4=1000&le4=1<4=0&mm4=571&ld5=1&le5=1<5=0&mm5=557




[Сообщение изменено пользователем 16.10.2017 13:54]

Ещё смотрю на фото, у Вас похоже стропилины выступают как мостики холода и на листе в месте стыковки намокает. Правильно?

Не намокает ни разу и нисколько!!!!! Это не стропилины - это профиль пп60*27, он и "мерзнет". В остальных местах - бруски.....на которые смл и пришит - там нет холода.
Эппс изнутри не хочу - вредно.

А плесень и грибок хотите?
Я с Вами солидарен и сам бы не хотел пенопласты в дом, но сейчас в наших жилищах столько химии, и к тому же этот утеплитель Вы зашьёте отделочными материалами.
Кстати в вате так же ни чего хорошего нет, та же химия, только ещё частички ваты и стекла летают, единственный плюс, что она не горюча.
Вам предложены варианты, выбирайте.

Много статец по эппс о выделении стирола в помещение, которое с годами только возрастает из-за его распада. Поюс он горюч не дай Бог. В вате вроде стирола нет, а от летучих частиц она будет закрыта пленкой(потолком).
Про вторую паро...пленку понял.........видимо тогда все же разбирать придется, а это видимо летом уже.
Жаль.....думал "взлетит".

Пенопласт мм 150 плотный не спасет? Вместо эппс? Или это "те же грабли" и неэффективность к тому же?

В качестве утеплителя можно рассмотреть
Теплоизоляционные плиты PIR (для примера http://logicpir.ru)
С двух сторон фольга- стыки скотчем алюминиевым проклеить.
Фольга-пароизоляция, и от выделения любых компонентов защитит.
Можно на клей-пену приклеить
Есть минус-дорого!

я же выше написал



ППС - это пенопласт, его можно использовать, но нужно очень чётко всё приклеить, проклеить и обеспечить отсутствие циркуляции воздуха между смл и ППС.
Плотный смысла брать нет, т.к. ни какой нагрузки он там не несёт.
Вы и со 100 мм дополнительного утепления проходите по нормам, нужно ли утеплять на 150 мм решать только Вам.

А что скажете по вредности ЭППС ИЛИ ППС?

эти материалы под воздействием солнца разлагаются и выделяют вредные вещества, как они себя ведут в закрытых условиях не знаю, нужно разбираться. и то я думаю, что однозначного мнения нет, т.к. оценить эту вредность врятли кто то смог.

Выше писали про PIR плиты с алюм основой. Как думаете получится с ней? Возможно тогда не убирать вторую пленку паро...? Или это тот же эппс но в алюм фольге и так же конденсат выпадет?

Вы как в лотерею играете. Получиться не получиться :-D

как вариант
[img] [/img]
Е1 не хочет напрямую картинки показывать, короче фольгированный утеплитель в рулонах, типа кнауф баня из леруа https://leroymerlin.ru/product/izolyaciya-knauf-te...
картина в смарткалке такая
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=2&...;0=0&mm0=427&ld1=500&le1=1<1=0&mm1=571&ld2=100&le2=1<2=0&mm2=161&ld3=1&le3=1<3=0&mm3=558&ld4=1000&le4=1<4=0&mm4=571&ld5=1&le5=1<5=0&mm5=557


[Сообщение изменено пользователем 17.10.2017 01:52]

я всё сказал выше, этот материал мне не известен и с калькуляторе его нет.



та же вата с пароизоляцией ;-)

Согласен с ватой, но пароизоляционная мембрана по характеристикам уступает фольге

по каким характеристикам, по пароизоляции в одну сторону и выпуску пара в другую? Мембрана на то и есть, что ее действие в разные стороны не изотропно, а у фольги что в одну что в другую пропуска никакого нет. И при применении фольги в пирог с ватой вы потом получите сырую вату и грибок впридачу. А тут может сквозить в примыканиях и вокруг проемов. Я сам никогда не думал, что применение герметика может быть настолько эффективным по части теплопотерь, однако оно так. У меня ситуация немного другая, я делал утепление сруба с реммерсовским герметиком, но и тут стоит герметизацию сделать - только тут примыкания и вокруг проемов

Главное какая ненавязчивая реклама :-D
Автор как появился на данном форуме, в каждую тему вставляет по 2 сообщения.
Одно просто, во втором проталкивает одну и ту же марку.
И герметики были, и потолочная краска, и по дереву, и лак :lol:

есть вариант - насверлить немного дырок в смл, чтобы влага уходила если что
а потом уже утеплить ватой, пароизоляция и потом уже чего вы там хотите типа гипсокартона

но я считаю, что нормально выполненной пароизоляции и так хватит
без сверления

Пароизоляционная мембрана
Сопротивление паропроницанию
Rп = 7 (м²•ч•Па)/мг

Алюминиевая фольга
Сопротивление паропроницанию
Rп = 100 (м²•ч•Па)/мг