замена балки двутавром

приветствую форумчане)))

собираемся строить дом, проект примерно уже накидали, но (как всегда это НО) в лестничном проёме загвоздка

две комнаты решили объединить в одну, типа КУХНЯ-СТОЛОВАЯ (наверное это студия называется), над большей комнатой (справа) должно лежать две плиты, над маленькой комнатой (слева) должно лежать 3 плиты

справа:
1шт ПК 43-15-8 (4280х1490х220) вес 2100кг
1шт ПК 43-12-8 (4280х1190х220) вес 1680кг
слева:
1шт ПК 37-15-8 (3680х1490х220) вес 1810кг
2шт ПК 37-12-8 (3680х1190х220) вес 1450кг

при такой раскладке плит, есть ли возможность заменить балку (400х400) одним двутавром (кстати каким), и насколько его надо усиливать?

не нравится, что между балкой и ступенями остаётся всего 1600мм - как то маловато, башкой долбиться будем

P.S. дом будет на УШП, под каждой несущей стеной толщина 400мм, на полах 200мм, стены планируем из керамо-блоков строить и над балкой (двутавром) будет несущая стена, на которой бедут лежать плиты перекрытия второго этажа (далее мансарда с несколькими колоннами поддерживающими крышу)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
вроде на на рисунке все размеры указал

изменить конструкцию лестницы не вариант?

Исходя из вашего чертежа видно что почти плиты можно повернуть на 90 градусов, если предусмотреть соотвествующие перемычки над окнами.

на какую?


а как тогда быть с пространством между лестницей и окном (на рисунке окно с вехру), заливать бетоном или сторону плит которая будет лежать торцом к лестнице класть на швеллер?

P.S. забыл дописать, на плите которая лежит над правой комнатой (скажем средняя), должна стоять ещё одна лестница, уходящая в мансарду

я бы колонну с опорной балкой вдоль лестницы поставил, т.к. под лестницей будет хоть как малоиспользуемое пространство плюс к ней можно еще перила зацепить, а так конечно надо весь проект смотреть.

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2017 13:58]

смотри (на левую часть дома не смотри, там сторона тестя, я туда не лезу)
1 этаж

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 этаж

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
мансарда

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2017 14:47]

Посмотрев проект, считаю, что вариант предложенный выше оптимален, т.к. колонна будет еще дополнительной опорой для лестницы на мансарду. Вдоль лестницы балка одним концом опирается на стену, другим на колонну, Повернутые на 90 короткие плиты опираем одним краем на балку другим на стену. Колонна с лестницей будет выглядеть в интерьере как одно целое, плюс к колонне можно крепить перила

что то я не "вкуриваю" как должны быть разложены плиты, можно (хотя бы в Paint) рисуночек

кстати от стены которая идёт слева на право (на моей стороне поперёк дома) хотим вообще избавится

и колонна будет уменьшать пространство прохода, как бы отделяя общий, большой, зал от лестницы, нет?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Весь вопрос в опоре второго конца балки на оконный проем и перемычка на окном, может по высоте не хватить для двух жб балок, тогда еще вариант ставить вторую колонну у окна, но будет менее эстетично. Или сразу залить по месту т-образную перемычку оконную и опорную.

а разве плиты можно длинной стороной класть на стены?
я раскладывал плиты так что бы они лежали на стенах только короткими сторонами

и при вашей раскладке плит получается, что 4-я плита (слева на право) сужает проход (лаз) чуть ли не до 50см между ступеньками лестницы и плитой!

я вообще хотел полностью оставить пространство над лестницей не закрытым

а нельзя вместо ж/б балки использовать швеллер? для поддержки 3-х плит (справа налево) получится, что балки как такой не будет и будет только одна колонна для удержания левой стороны швеллера

P.S. на сколько я знаю (где то читал), вроде нельзя ставить на середину плиты стену, она типа может лопнуть, а Ваша 3-я плита (слева на право) будет поддерживать несущую

Вы просили схематично, я так и нарисовал, просто, чтобы передать идею, а не чтобы сразу строить по моей картинке. Естественно замуровывать плиты с стену не стоит длинной стороной, а проем под лестницу выполнить требуемой длинны. Швеллер использовать можно и вместо колонны можно поставить трубу. "Несущую" стену опирающую на плиту сделать каркасной для облегчения конструкции, но тут надо внимательно еще посмотреть как там мансарда у вас устроена.

в мансарде (картинка выше была), будет всё из дерева, по скольку, от подвала отказались (из-за высоких грунтовых вод), то там может быть несколько колонн, поддерживающих стропила (над несущими стенами) и наверное "купель" (ХЗ как этот фиговый бассейн назвать), хотя возможно от него откажемся

ну и естественно вентиляционные трубы, возможно метал, возможно кирпич (тогда можно сделать их опорными)

Вы решили изменить проект, на самом деле решений под ваши требования может быть несколько. Грамотный проектировщик должен вам предложить эти несколько вариантов, или последовательно обосновать единственно верное по его мнению. Лично я считаю вариант с балкой о которую нужно биться головой, поднимаясь по лестнице, не вполне подходящим в данной ситуации. Рассуждаете немного не конструктивно с инженерной точки зрения, т.к. я вам озвучил возможные проблемы и где искать ответы на эти вопросы, вы же мне опять предлагаете смотреть этажные планы. Понятно, вам интересно как будет у там расположится купель и КАК в ней будет супер, но это не диалог двух проектировщиков, а пока разговор заказчика и проектировщика.

смотря какие плиты
http://www.vashdom.ru/gost/9561-91/

конечно можно,
но все-таки не швеллер а двутавр. Или сваренные друг с другом швеллеры.
Но вы замахнулись на серьезное изменение проекта, с перераспределением нагрузки на стены, такие решения не принимаются на форумах.\
Вписать лестницу в проект с бетонными перекрытиями - не тривиальная задача.


А вообще можно положить плиты в том же направлении, но 8-метровые.
Отказаться от несущей стены на 2 этаже.
Останется только замонолитить маленький ненагруженый участок (под спальней)

уж под стойки стропильной системы можно положить балку / швеллер намного меньшего размера

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2017 10:52]

почитал Ваши предложения, осмыслил, а по поводу купели, это я к тому что проектировщик может помочь с расчётом нагрузки на несущую балку и перекрытие (конкретно стена на плите)

т.к. проект я (грубо говоря) скопировал, то не хочу отказываться от основых несущих стен, но из-за изменения местоположения лестницы приходится изменять раскладку плит

вот и спрашивал про вариант с двутавром

так более по проектировщицки?



http://zbi-ekb.ru/catalog/zbi-stroitelnie-raboti/p...


согласен, но если обращаться в проектные организации, они или долго делают или запрашивают космические суммы или сразу и то и другое
на форуме можно получить дельный совет намного быстрее

У вас слишком крутая лестница, которую даже взрослому здоровому человеку будет использовать не комфортно.

В принципе, можно заменить перемычку на двутавр типа 35Ш2, с опиранием плит на нижние полки. Но тут даже замена перемычки на двутавр особо не поможет. При такой лестнице снизу вверх еще можно пройти, а вот сверху уже не спуститься

У нас плиты перекрытия лежат на балке, сваренной в коробку из 2-х швеллеров №27, длина от опоры до опоры метра 3. Изначально в проекте была аналогичная балка из 22 швеллера, для опирания деревянных перекрытий, а мы решили плитами перекрыться. Обратился к проектировщику он мне рекомендовал такую замену.
З.Ы. Не реклама. До сих пор метров 6 остатка швеллера лежит во дворе, только мешается. Так что если надо пиши, договоримся. :-D

монолит со встроенными ригелями делайте :ultra:

именно по этому я и хотел убрать балку над лестницей, что бы получился ровный потолок, и тогда можно будет лестницу сдвинуть дальше под место стыка плит и будет нормальный угол)))


за совет по типу двутавра спасибо, а по поводу пройти, я в КОМПАСе примерно всё посчитал, там при отсутствии балки будет разница между потолком и лестницей примерно 2м или даже больше


это перекрытие монолитное делать?
ригеля для установки лестницы?