помогите парой советов по керамограниту и теплым полам

Добрый вечер, формучане!
Помогите, пожалуйста, советами.
первое - есть ли принципиальная разница между плиткой производства России и Испании, почему такая разница в цене? (почти в два раза)
второе - теплый пол: какого производителя лучше выбрать? и как справиться с горизонтальной разводкой водоснабжения в квартире? говорят, что при горизонтальной разводке нельзя стелить теплый пол...
критика необходима, в голове каша... помощников не так много...

Действительно каша

Для начала. Вы видимо хотите электрический теплый пол? На какую площадь, в какое помещение? Зачем справляться с разводкой? С ней уже справились

2 санузла, 4 метра кв и 5,7 метра кв. кухня-гостиная 19 метров кв прихожая около 8 метров кв
разводка труб горизонтальная, продавец в магазине сказал, что нельзя теплый пол стелить на трубы

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2017 23:20]

выпускаться может на одном и том же оборудовании

Надо конкретные сравнивать. И там и там может быть и нормальное и г.

Испания ровнее -Плоскость и калибр .


Кто говорит? Трубы водоснабжения должны быть проложены в кожухе т.е прямой контакт кабеля тп с возможным конденсатом исключен
Кабели ТП например Теплолюкс имеет класс защиты IP 67
То есть он может полностью погружаться в воду на глубину до 1.5 метров
Включенный разумеется
Терморегулятор IP 21 но ! Терморегулятор никак не контактирует с проложенными в стяжке трубами
Выбрать Либо Деви либо тот же Теплолюкс(дешевле на 60-70%)
А если по типам то лучше стержневой карбоновый

Может ПУЭ :-)

ПУЭ, п. 2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм.
Труба в гофре Стяжка над трубопроводом по СНиП не менее 50 мм
Нарушения ПУЭ вроде нет
Ну и класс защиты кабеля ТП довольно высокий
Опять же ПуЭ составлялся во времена железных труб ,сейчас как правило пластик

Как бы ... Не устарели еще те нормативы ПУЭ?
Они писались то еще для металлических трубопроводов
Да и класс защиты провода не указан
Ничего реально опасного то в этом нет По вышеописаным причинам .Класс защиты кабеля IP 67
Но если по нормативам
То проект на прокладку ТП Утвержденный членом СРО и подписаный администрацией Екатеринбурга решит проблему наверн :-)


[Сообщение изменено пользователем 15.08.2017 02:56]

Нормативы пишутся в т.ч. для ситуаций наиболее опасных возможных происшествий. Т.е. оголился в одном месте провод, соединение не выдержало и привет всем. В условиях современного строительства это более чем возможно.

Как он в стяжке то оголится ?
А вообще те же ПУЭ предусматривают УЗО 10 м/ампер на влажные помещения
Если провод чудесным образом оголился ,то УЗО отключит ток и никто не пострадает :-)

Плитку проверьте на пл-ть "лицом к лицу", но общее кач-во Испании всегда выше, хороший цвет.
Для пола посоветую эпоксидную затирку. Или Мапеевскую на цементной основе с последующей обработкой. Можно всю плитку обработать после укладки. Реальный эффект (не реклама, опыт)
ТП Теплолюкс от Терма. За 15 лет моей работы ни одного нарекания, скидка накопилась. К тому же у них хороший сервис на разные непредвиденные, по доставке на дом можно решить (не реклама)

все таки есть в ПУЭ именно про 10 мА, а не про "не более 30мА" ? никак не мог найти этот пункт. не подскажете ?

разница есть , и по сколам на срезе, по геометрии и по попаданию цвета от коробки


сейчас почти все новостройки с горизонтальной разводкой в том числе отопление , проблем никаких нет , укладываете подогрев под ламинат, керамогранит , на блоках управления лучше не экономить( чем дороже тем экономичнее и точнее температура ) кабель термо датчика укладывайте в гофру , перегорит если выдерните и поменять без вскрытия пола :cool:

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2017 13:08]

сейчас есть отечественные производители (типо, по итальянским технологиям) вполне по качеству и цене приемлемые (типа, керама или италлон)
и все-таки вы плитку рассматриваете или керамогранит?

Не подскажу т.к не мой профиль .Возможно и ошибаюсь Инфа про 10 мА с мастерсити .Там кто то писал о таких требованиях ПУЭ

Глянул мельком по УЗО ,вроде ПУЭ только 30мА требуют
А вот требования к электроприборам и электросетям во влажных помещениях
По ПУЭ более чем лояльные IP 67 там явно с большим запасом

по названиям пока не определилась, присматривала с точки зрения внешнего вида, вот и бросилась разница в цене.
Тогда по другому вопрос задам: каких производителей можно посмотреть?

если честно, я пока разницы не понимаю между ними, еще не изучала тему


консультант в магазине))) .
не совсем поняла из ваших споров, можно ли укладывать на стяжку под которой трубы? трубы просто полиэтиленом прикрыты, а сверху пол залит... это от застройщика такое досталось

Да можно можно .Успокойтесь
Я сто раз так делал :-D

ну вот это главное! Я не раз говорил, что вам верят. В этот раз и я верю вам на 100%. Просто технологию пошагово ТС напишите, с предполагаемыми расходами ознакомьте. Цены Вам не будет

Трубы водоразводки и отопления, как правило, прокладывают в стяжке вдоль стен (20-30 см, надо смотреть по плану). При укладке так и так делается отступ от стен. Сделаете его побольше. Всё равно вдоль стен никто не ходит.
Разницу между КГ и обычной плиткой, пусть даже напольной, вам плиточник объяснит, который укладывать будет.

Тут тоже сложно конкретизировать У любого производителя есть несколько классов плитки
В разных ценовых сегментах и разного качества
Керама марацци 1200-2000р м2 нормальное и даже хорошее качество
По верхнему порогу не хуже испании точно И даже лучше будет
Но вам возможно и не нужно такое качество.Там разница
Зависит от размера фактуры ,покрытия ,твердости ,плоскости ,толщины назначения ,расцветки рисунка
Вышеупомянутый Италлон так же примерно
Авот марацци за 500р м2 будет очень нехорошая плитка
Если только вам не повезет попасть на глобальную уценку ,например снимаемой с продаж или производства коллекции
Так же есть масса
Сотни коллекций у каждого бренда И в одном ценовом сегменте может попадаться Лучше и хуже по качеству геометрии покрытию итд
Все их здесь не перечислить Поэтому выбирайте плитку
Создавайте тему по ремонту и там спрашивайте Вот такая ,бренд такой ,стоит стока Хочу туда то
Кто нить знает что за зверь?

Керамогранит прочнее И тверже Прочнее верхнее покрытие
Если для пола лучше КГ
Т.к напольная кафельная плитка менее изностойкая Попадается сравнима со стеновой однократного обжига Вышаркивается быстро
Но у кафеля больший ассортимент фактур и расцветок
А керамогранит дороже в работе т.к сложнее в обработке
Кафель как правило с фаской это тоже влияет на эстетику
Есть обрезная кафельная плитка но ценник ректифицированной Керамы марацци например за 1500 р
Ближе к, и даже за 2 тыра с м2 уже
Но Испания за 1500 р м2 будет хуже качеством чем та же марацци или италон Исключение опять же распродажи коллекций по бросовым ценам
Эти все детали Даже в рамках целой темы не уместить
В двух словах смотрите по
Бюджету Помните что в большинстве случаев дешевого качества не бывает
Эстетике -Нравится не нравится подходит или нет
3 Ваш перфекционизм .Насколько критичны те или иные детали Для вас или интерьера
Есть масса критериев выбора и угадать тут,что советовать именно вам очень сложно
Есть приличные и устраивающие людей интерьеры из плитки по 170 р м2
У меня на прошлой квартире такая была (Уценка с распродажи)
Вот
Основной фон 170 р м2 Шоколадная вставка 550р м2 мозаика Ну сейчас 1800 р м2 покупалась по 750р м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот Италон КГ 200*900*10 мм 1200 р м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот итальянская !!Импронта на полу 2300р м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Есть такая же у италона,но в два раза дешевле и не хуже по всем параметрам
Вот Италия 3 +рубля м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот Испания Сейчас в районе 2500 р м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Испания в районе 2 р м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Италон 1000р м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот Китай но3-6 тыр м2 в среднем Мозаика дороже напольная подешевле ,там еще Арт бетон и еще одна коллекция была в душ зоне
Все керамогранит

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот Урал керамика 800р м2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Азори 700 р м2 Бордюры декоры тут нигде не учтены

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Есть Замечательные ,ну нормальные коллекции Пиастреллы , Шахт
Керсанита ,
Нефрита .
Сокола
Стройфарфора
Керамина
Эстимы
Азори
Это все бренды среднего и ниже среднего ценового диапазона Ширпотреб вобщем
И их лучше рассматривать детальнее То есть сравнивать тон ,калибр плоскость
Т.к у у каждого бренда даже в одной стоимости есть как удачные коллекции по качеству Так и явное барахло
Хотя на первый взгляд Очень эстетично и красиво выглядит
Издалека и от именитых производителей не отличишь т.к коллекции там и заимствованы
Нефрит например этим страдает больше других
Вобщем просить Посоветовать вам плитку
Это то же самое что спрашивать Посоветуйте мне машину
Они все Автомобили и все ездят :-)


[Сообщение изменено пользователем 16.08.2017 00:47]