Зимнее вдоснабжение: можно ли не закапывать?

У меня метр по наруже идёт (по отмостке) , плюс два изгиба. Правда сверху ещё короб с минватой, а снизу 100мм пенопласта.

Греющий кабель включен от -10 через таймерную розетку: работает раз в два часа по 15 мин. Ни разу не промерзало

на форумхаусе есть подробная тема относительно сухого ввода, вариантов использования воздухоотводчиков и переделанного ОК. Сам в прошлом году сделал в деревенском доме вариант с переделанным ОК, чтобы не заморачиваться за воздухоотводчики/ГА под воздух. Переделка ОК заключалась в убирании пружинки и установки ОК наоборот. Зиму перезимовал спокойно, вода была, ничего не перемерзло. Режим эксплуатации - приезжал по выходным.
Ссылка на тему (надеюсь за ссылки на ФХ не банят) Прям полезное началось на 45-й странице. https://www.forumhouse.ru/threads/130466/page-45

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2018 12:28]

Вариант хороший, но их много надо в параллель ставить, не справятся с таким объёмом воздуха за пару секунд.



Это для какого ГА, под воздух или под воду?

[Сообщение удалено пользователем 23.04.2019 13:10]

Тоже сделал себе на даче "сухой ввод".

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На выпуск воздуха вверху переделанный 1" обратный клапан с обрезанным бутылем. Ввод - обратный клапан -> фильтр -> автоматика с гироаккумом.

Подающая труба: в скважине на глубине -3 метра от оголовка дырка 3мм (зеркало воды -5м, насос -12м). От оголовка горизонтальный участок 7 метров с уклоном 25см на всю длину (из них 3 метра на улице, закопана на глубине -20см и утеплена экструдированным пенополистиролом 5см и в открытую 4 метра под полом), и еще 60см вертикально до системы. По самым грубым оптимистичным расчетам вся труба должна опустошаться самотеком за 2.5 мин.

Пока работает отлично. Единственное - по-началу была проблема с подсосом воздуха в систему изза того, что не получалось настроить реле давление РДМ-5 на минимальноом значении выше 1.3 атм, в результате когда подребитель открыт непрерывно происходит выравнивание давления между гидроаккумом и давлением в системе и подпорный клапан перед фильтром ненадолго отваливается, заглатывая воздух. Пришлось в систему врезать воздухоотводчик. Но надеюсь еще поковыряться с настройкой реле давления... Сейчас оно 3.5-1.3 атм дает.

Когда включается насос, через переделанный клапан и отверстие с палец в бутыле выходит воздух из подающей трубы. Как только вода подступает - небольшой плевок и клапан запирается, и вода уже идет в систему через горизонтальный клапан. Как наберет, воздушный клапан тихо отпускает, вода начинает уходить отратно в подающую трубу, засасывая воздух через бутыль с дырдой.
А да, на самом насосе тоже обратный клапан поставил на всякий от проворота в обратку.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2020 16:13]

Я тоже думал о такой схеме. Перезимовал одну зиму просто с введеной в дом трубой. Включал насос, набирал воду в бутыли, выключал вода уходила через насос в скважину. Но в январе все равно перемерзла. Видимо один раз не полностью слилась из трубы, другой раз и так постепенно забилась.
Поэтому не стал рисковать и сделал как у всех. Обратный клапан на насос и внутренний греющий кабель. И никаких заморочек.

Можно и по внешке, хорошо утеплив. Греющ кабель по таймерной розетке на 15 мин через каждые два часа (в ней десять программ). У меня полметра ввод в дом так сделан. До -15 точно не промерзало даже без розетки, а дальше не пробовал

В домике в саду сейчас не промерзает и тоже по наружке, но обратный клапан в доме и поэтому вода стекает вниз. НО из крана сильно плюется воздухом

Тоже интересно. Сухой ввод это воздух. Воздухоотводчик отводит, но не 100%. Далее груша ГА. В ней будет постоянно расти воздушный пузырь, снижая эффективную емкость ГА. Или нет? Или ГА надо переворачивать, входом наверх, дать воздуху возможность уйти через краны? Тот же вопрос по бойлеру. Не начнет ли завоздушиваться?

Странно конечно - почему в первом случае даже на 2,5м перемерзает, а во втором на 1,0м и норм?
Диаметр трубы, качество/количество утепления, слой снега и т.д. - какие ещё факторы влияют?

Может быть кто-то ещё на личных примерах опишет свой опыт обустройства и эксплуатации ввода ХВС (глубина укладки, методика утепления, техническая часть и т.д.)?
Думаю, многим было бы интересно.

Сам с данным вопросом сталкивался в доме у родственников.
Обустраивали на глубине ок.1м песчаную подушку, по ней трубу на кирпичах.
С боков обкладывали керамическим кирпичём стенки высотой до уровня грунта.
Внутри заполняли весь "лоток" минватой и поверху гидроизолировали чем-то наплавляемым по крышке, не помню уже.
Зимой на это место обычно скидывался снег с прилегающей территории.
Но там проблем не было, ничего не перемерзало.

Зависит от района строительства и типа грунта. Выход трубы через холодный подпол или теплый. Поэтому у всех разные условия.

В моем, например, случае уровень промерзания грунта по изысканиям = 1,6 метра.

Т.е., если руководствоваться действующими нормами, низ трубы должен быть не выше1,3м, вроде так?

...с каналией перепутал, это по ним так пишут про 30см на небольших диаметрах, да.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2020 14:12]

Нет.
Нормы учитывают еще и постоянное движение воды, что препятствует внутреннему обледеневанию. Иногда и по земле трубопровод пускают. Не мерзнет. Но на севере попутно делают с теплотрассой.

В частном доме - периодическое действие. Поэтому, если сравнивать мой случай, я бы делал не выше 1,6. У вас не знаю.

Для Свердловской области средняя 1,6 , хотя раньше было 2,0 .
Как бэ логичски рассуждая , в Ивделе и Сысерти , глубина промерзания будет разной . Разной она будет и там где укрытый снегом или открытый грунт/покрытие .
Скала промёрзнет полностью вся и на 3 метра , торф может и на метр не промёрзнуть.

Про глину/суглинок тоже вроде бают, что меньше мёрзнет.
Но воду - конечно, лучше ниже.
Это я с каналией спутал, про неё читал про 30см выше точки промерзания.

Да не, как раз правильно собранная система исключает подсос воздуха совсем. Просто вместо обычных воздухоотводчиков надо ставить переделанный клапан. Он воздух прекрасно отводит. Только что он плюется самую малось когда вода его подпирает (поэтому на него колпак с дыркой сбогу одевают). А входной клапан в систему воздухом при этом не открывается ибо его подпирает давление в системе с ГА.
Единственное надо чтобы реле давления обеспечило запас давления в промежутке времени между включением насоса и появлением воды перед системой, пока обильные потребители не высосали всю воду из ГА и упавшее в системе давление не открыло входной клапан.
Т.е. надо хотя бы 1.5атм для включения реле, при 1.2 в ГА. Это у меня оно какое-то кривое... Толи в ГА у меня давление низкое... Но и то если я не включаю обильно потребители воздух не попадает в систему и краны не чихают воздухом.

Вот клапан разобранный:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
в нем просто переворачивается поплавок верх ногами и вворачивается он в обратном направлении, пружину я не ставил, ибо поплавок под собсвенным весом отваливается и открывает воздух тем самым. Фото мое, но схема под поплавком не правильная. Фильтр должен стоять после клапана водяного в системе.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2020 14:37]

для почитать:
https://vik.by/instruments/glubina-zalojeniya-trub...

ЗЫ. Интересно - выкопать на 30 см меньше, чем "глубина промерзания" - много сэкономится? :-)

А ещё зависит от количества снега на грунте. У нас колхозный водопровод закопан был на глубине 1,6 метра и по обочинам не промерзал где снега навалено почти метр, а под дорогой промерз в 2017 было до -35 .
Именно с этого года трактор стал чистить дорогу.
Пришлось под дорогой закапывать на 2 метра.

Да не, сам я тоже всегда предпочитаю лучше перестраховаться и перебздеть (в меру разумного конечно).
Но случаи-то всякие бывают - не везде можно перебздеть, где-то и на грани балансировать приходится.
;-)

Согласен, так и есть.

Также зависит от влажности почвы в момент промерзания)

Если например эти 30 см - скала, что у нас часто бывает.

Ввод в дом под фундаментом (около 1м), но труба идет с глубины 2м из кессона.
Трасса проложена 110 канализационной, внутри идет пнд32 в утеплителе. Ну и примотан греющий кабель, включаю как зима установится. Общая длина трассы 4м.
Перемерзаний не было. А пару лет назад утеплил фундамент и отмостку, промерзание полностью исключил.

:-D :-D :-D :-D
не надо ля ля\
один раз перемерзнет - порвет и трубу и гидроаккум
сосед в морозы выключил - разморозил смесители и фильтр порвало, блок управления насосом треснул

У меня греющий "пищевой" кабель в трубе. 5-й год полет нормальный

Осмос здорово выручает. Постоянный минимальный проток есть, вода сама трубу греет, стабильные +5. Но это для ПМЖ "рецепт", конечно. Раньше так же, в морозы воду приоткрывали, "тонкой струйкой".

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2020 16:41]