почему крыльцо поднимает весной (а не зимой), когда грунт оттаивает?

19:08, 08.04.2017
У родителей в саду поднимает крыльцо в это время года, а потом оно садится снова. При чем зимой, в морозы - всё нормально (я думал, что пучит в морозы, а получается, что при оттаивании). Думал, может это дом оседает ...но летом он ведь не может вдруг взлететь

Не сильно напрягает, но на будущее хотелось бы знать суть процесса
1 / 2
Раненый хомяк
19:18, 08.04.2017
весной оттаивание грунта происходит неравномерно - вода оттаивает, но задерживается у нижних мерзлых слоев днем, а ночью снова замерзает. Через какое-то время воды в грунте становится слишком много и его поднимает, т.к. по объему лед больше.У меня во время ночных заморозков и дневных оттепелей всегда дверь в гараже с трудом открывается, зимой все нормально.
грунт - тяжелые суглинки.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2017 19:33]
4 / 0
20:30, 08.04.2017
От пользователя Раненый хомяк

ну вариант в принципе ))) Просто я всегда думал, что пучить должно в морозы а не весной

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2017 20:32]
1 / 2
y908ak
20:48, 08.04.2017
это все от нашей экономии на всем. Не желании траншею в полный рост для ленточного фунда отрыть, гидроизоляцию приличную сделать и т.д. То есть вариант гараж за 100 000 и дом за миллион воплощаем в жизнь
1 / 17
Nika.NET
21:03, 08.04.2017
От пользователя y908ak
Не желании траншею в полный рост для ленточного фунда отрыть

На форумхаусе есть примеры лопнувших от касательных сил морозного пучения лент, залитых на глубину промерзания, так что это не панацея.
7 / 0
y908ak
21:38, 08.04.2017
От пользователя Nika.NET
так что это не панацея.

согласен. Делать нужно так, как нужно, а не так, как кажется достаточным и правильным. Все мы люди и право на ошибку имеем. Вот и не можем открыть двери коттеджей подпертых вспученным крыльцом или перекошенные гаражные двери. Я тоже сегодня с гаражными дверями сражался. Хотя гаражу 42года

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2017 21:53]
2 / 0
22:31, 08.04.2017
От пользователя y908ak

не радуйтесь - это всего лишь крыльцо в доме 42 квадрата со всеми удобствами ...за 400 000р (включая скважину и душ кабину), который я стрил в 2010г для родителей . Оно примерно на месяц поднимается и несколько мешает полному открытию двери )))
4 / 0
Versys
22:31, 08.04.2017
Объем промерзшей почвы весной - максимален.
Трубопроводы к скважинам тоже весной обычно промерзают.
0
Раненый хомяк
22:47, 08.04.2017
От пользователя maxxx(...)
пучить должно в морозы а не весной

такая ситуация возможна, если под строением есть слой плотной глины, которая запирает воду, длительный период затяжных дождей и резкое и сильное длительное похолодание, т.е. влага не успеет выйти и промерзнет на значительную глубину.Чаще сухая осень и медленное промерзание грунта дает лишней влаге уйти из зоны промерзания :-) ведь даже глинистые грунты пропускаю воду, только медленно :-) Еще вариант - высокий уровень грунтовых вод. Тогда без вариантов водоотведение - никто не захочет посадить бетонные конструкции в лужу с водой :-p Да и растениям это повредит...
От пользователя Versys
Объем промерзшей почвы весной - максимален.

перенасыщенной влагой почвы? или играет роль уменьшение снегового покрова - нечему больше сохранять тепло и почва перемерзает?
кстати, в розовых укрытиях весной темапература гораздо ниже, чем зимой в самые жестокие морозы :-(
1 / 0
Dale.
23:17, 08.04.2017
Если грунт пропитан водой, хоть какую гидроизоляцию делай. Отлетает только так. Еще и сохнуть мешает бетону, он все равно влаги насосет из грунта, а мы его еще сверху обмазываем. А водоотведение - куда, если твой участок самый низкий, например. И тем не менее, строят же на самом берегу дома? Вот мне кажется, лучше бетон с водостойкой присадкой, и цоколь повыше, и не закрывать его, чтобы мог сохнуть. Стены все равно изолированы от фундамента.
0
Раненый хомяк
23:46, 08.04.2017
От пользователя Dale.
А водоотведение - куда, если твой участок самый низкий, например.

сделать можно все, но затраты будут неразумными :-)
1 / 0
ЛipУЧИЙ ГOЛЛAНДEЦ (4x4 рулит)
00:48, 09.04.2017
От пользователя maxxx(...)
это всего лишь крыльцо в доме 42 квадрата


а фундамент у крыльца как устроен?
1 / 0
Sha1un
09:11, 09.04.2017
такая же проблема, только с пристроем небольшим, отмостка решит проблему ?
0
09:44, 09.04.2017
От пользователя Sha1un
отмостка решит проблему

если к ней дренаж еще сделать
у меня садик 18*9 с одной перемычкой почти по середине, МФЗЛ 500*400 но с дренажем и утепленной отмосткой.....
пока 2 года все хорошо...
1 год дом без отопления зимовал
0
10:22, 09.04.2017
От пользователя ЛipУЧИЙ ГOЛЛAНДEЦ (4x4 рулит)
а фундамент у крыльца как устроен?

фундамента вообще нет: крыльцо из керамоблоков, лежит на земле с подсыпкой из дресьвы. При чем оно оштукатурено и даже трещин нет (кстати к вопросу о крепкости кладки керамоблоков с дырками - они ставятся в раствор и получается как лего)

Может дело вообще не в пучении, а просто весной земля разбухает от влаги и увеличивается в объеме (торфянисто на метр, дальше песок)

[Сообщение изменено пользователем 09.04.2017 10:23]
1 / 0
11:05, 09.04.2017
От пользователя Dale.
Если грунт пропитан водой, хоть какую гидроизоляцию делай. Отлетает только так. Еще и сохнуть мешает бетону, он все равно влаги насосет из грунта, а мы его еще сверху обмазываем. А водоотведение - куда, если твой участок самый низкий, например. И тем не менее, строят же на самом берегу дома?

Забивай сваи и фсе. Сейчас сваебои разные и не оч. дорогие есть...
0 / 1
Versys
11:45, 09.04.2017
От пользователя maxxx(...)
Может дело вообще не в пучении, а просто весной земля разбухает от влаги и увеличивается в объеме (торфянисто на метр, дальше песок)


разбухший торф не может поднять даже столбик забора.
Также объем промерзшей почвы в декабре, январе не может поднять ваше крыльцо.
вода весной не участвует в процессе промерзания. Её весной в почве еще просто нет. Есть массивные ледяные глыбы, которые увеличивались всю зиму и ускорили процесс роста весной. Вглубь, вширь.
Т.к. весеннее дневное солнце еще не способно растопить даже приповерхностный слой промерзшей земли, оно только снег топит. А вот ночные заморозки до - 15 в марте делают свое дело, еще больше увеличивая объем промерзшей почвы, который уже способен и дом поднять и до трубопроводов дотянуться.
И снега уже нет, чтобы хоть как-то от морозов защититься.
Поэтому в весенний период всегда и фундаменты рвет и трещины на стенах появляются.
Ситуация ухудшается если еще расчищали от снега место пучения.



[Сообщение изменено пользователем 09.04.2017 12:11]
3 / 0
13:18, 09.04.2017
Столбики как раз у на хорошо вылазят
0
Dale.
19:37, 09.04.2017
От пользователя flash3
Забивай сваи

Это да, хороший вариант.
0
11:33, 10.04.2017
От пользователя maxxx(...)
У родителей в саду поднимает крыльцо в это время года, а потом оно садится снова. При чем зимой, в морозы - всё нормально (я думал, что пучит в морозы, а получается, что при оттаивании). Думал, может это дом оседает ...но летом он ведь не может вдруг взлететь
----скорее всего не крыльцо поднимает а дом садится... :-(
1 / 7
andron1958
22:57, 10.04.2017
От пользователя Versys
Объем промерзшей почвы весной - максимален.
Трубопроводы к скважинам тоже весной обычно промерзают.

Есть такая поговорка-"Весной мороз в землю пошел" Объясняют смысл примерно так- зимой снег естественный утеплитель, а весной он начинает впитывать влагу и соответственно -перестает быть утеплителем. Звучит вроде бы логично, как на самом деле -ХЗ.
0
Раненый хомяк
23:17, 10.04.2017
От пользователя Who I am
не крыльцо поднимает а дом садится..

а летом обратно вылезает :bs:
0
09:55, 11.04.2017
От пользователя Раненый хомяк
а летом обратно вылезает
зимой под домом температура грунта выше,грунт под ним поднимается меньше-меньше промерзает,под крыльцом промерзает больше соответственно поднимается больше,летом грунт по периметру оттаивает...крыльцо опускается :hi:
0
09:57, 11.04.2017
короче разница в промерзании грунта под конструкциями. ;-)
и в скорости оттаивания

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2017 10:06]
0
Dale.
10:26, 11.04.2017
У меня крыльцо и дом гуляют вразнобой. По осени уши от замка выровнял, сейчас опять переставлять надо. Стоит все на плитняке. Окна все трапецией, одна сторона дома выше другой сантиметров на 10-15. Ворота тоже набекрень, но последнее время как то они устаканились, открываются нормально. Мне вот интересно, раньше вообще не заморачивались морозным пучением? Ведь почти все дома, построенные в то время, в той или иной степени гуляют. Достаточно прогуляться по округе, чтобы это увидеть. Есть исключения, но это скорее просто повезло с грунтами в конкретном месте.
При этом, все постройки, которые сделал на забитых трубах, стоят нормально уже 3 зимы. Несмотря на их мизерный вес. Отсюда вывод - меньшая площадь соприкосновения именно с поверхностным промерзающим слоем грунта и большая глубина решают вопрос. То есть, крыльцо, отдельное от фундамента дома, имеет смысл делать на сваи ниже глубины промерзания. Но это не спасет, если сам дом будет двигаться, как в моем случае.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.