Малярка нужен совет!

История такова:
на гипсовую стену нанесли "церезит гипс уневерсал"в два слоя с ошкуриванием и грунтовкой, затем сверху прогрунтовали "Церезит 17 ПРО" в один слой и наклеили стеклохолст(клей Пуфос), сверху два слоя финишной шпаклёвки ALIT(казахстанская) либо Ротбанд паста готовая.
В некоторых местах пошло отслоение стеклохолста 8(
Пока не понимаю по какой причине :-(
Попробовали без грунтовки клеить стеклохолст, вроде лучше стало, да ещё нюанс один, в клей Пуфос маляры добавили ПВА клей(на всякий случай :-) ).
Может кто сталкивался с таким и знает точную причину, запросили сертификат на клей...вообще мнение у меня такое что грунтовка вступила в реакцию с Пуфасом и из за этого пошло отслоение. Может клей поменять на Келид?
Короче ХЕЛП, помогите! :help: советом уважаемые исходя из опыта :hi:


[Сообщение изменено пользователем 25.01.2017 20:39]

блин ну сказали бы что не уверены в клее, поменяли бы марку...сам в шоке!

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2017 19:56]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru стеклохолст,

Фотография из Фотогалереи на E1.ru ротбанд паста готовая. но малярам нравиться больше местная ALIT перешли на неё теперь.

смысл какой во всем этом?
я делал так - через паутинку втирали сразу шитрок (после предварительного грунта), шкурили, шпатлевали на 2ой раз, шкурили, стены получились практически идеальные.
причем и по штукатурке (которая на кирпиче) и по ГВЛ

ТЗ итальянцы дали, именно они будут финишные работы(обои и декоративку делать).

шитрок это же финишная шпатлёвка

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2017 01:53]

хорошо просушили? не поторопились с наклейкой холста? температура и влажность в помещении в норме?

в современной отделке от него больше вреда, чем пользы

это получается -1 этаж, 5 метров от 0 отметки, температура не всегда была в норме, был переход из лето в зиму, но ещё с окончанием лета контур был закрыт и температура была в среднем +22градуса. с влажностью уточню завтра у начальников участков отпишу.

я вот тоже против отсебятины :-( подскажите в чём проявляется вред?
ps\подмешивание ПВА это скорей всего старые традиции и в современном мире наверное лишнее, помню в Палниксе деревянные полы делали, так в церезит плиточный подмешивали ПВА и клеили маяки из фанеры на бетон :-)

Возможно, что подсох только верхний слой шпаклевки, еще грунтанули и давай скорей клеить, ПВА создало паронепроницаемую пленку и пошли пузыри. Но это лишь домыслы, может в химии дело.

Желтизна с него лезет через обои и декоративку, сталкивался уже, но давно было. В Витонит как-то добавляли, когда еще "набрызг" в моде был,если перешкурить надо, то как по стеклу наждачка, не взять.

ALIT есть цементная белая , может тут закрался косяк

то что вы гуглите не то, её нет в инете...типа ветонита и с ошкуриванием проблем нет. завтра выложу фотку.
Но отслаивается стеклохолст именно от церезита, стеклохолст с финишной ножом не отсоединить - одно целое. Думаю что всё же реакция грунтовки с клеем даёт такой эффект, самое интересное что после отслаивания на стене остаются ворсинки стеклохолста.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2017 01:56]

я грунтовал разведенным клеем перед наклейкой ;-)

Вряд ли причина в этом...
О. раньше времени от водных процедур освободили :-)
Причина скорее всего в клее и (или ) технологии проведения работ
Вечером отпишусь детальнее
А пока дайте работягам задание смоделировать три разных способа оклейки паутиной на кусках гкл или того материала который использовался
1)лист
Повторите все то что делали на ускорив сушку феном иди пушкой
Т.е шпатлевка
Шлифовка
Грунтовка но грунтуем не церезитом а разведенным клеем
Сушка
Оклейка окраска
2)лист так же подготовьте но наклейте паутину по следующей технологии
Клей наносится валиком
Затем поикладывается и разглаживается паутина
Сверху наносится еще один слой того же клея и разглаживается стальным либо пластиковым шпателем
В вашем случае тот же клей т.е пуфас
Кстати какой именно Пуфас
применялся ?Номер название
Сушите красите не шпатлюя поверхность
Добавлю что клея должно быть много и он должен пропитать паутину насквозь
3 )на так же подготовленный лист
Оклейте следующим образом
Рвзводите вашу полимерную финишную шпатлевку которой паутину шпатлевали
Наносите ее на подготовленный таким же образом как и на обьекте кусок гкл
Шпателем либо валиком
Прикладываете кусок паутины прямо на нее
Разглаживаете
И сверху сразу же шпатлюеете той же шпатлевкой
В вашем случае той на которую заменили Ротбанд пасту
Сушите шпатлюете еше раз Шлифуете красите
Собсно это два самых оптимальных способа работы с паутиной
И таким образом можно установить причины отслоения намного проще точнее и главное быстрее нежели путем запросов в представительство которое замучает вас отписками
Т.к они не обладают информацией в полном обьеме
Зы
Кстати если уж используете пуфас так и паутину бы взяли пуфас
Или Веллтон и клей такой же Латексный Веллтон
Пва ф топку
.Рабочим , при последующих попытках проявить инициативу с пва ,вылить этот Пва на голову и настучать лохобойкой по рукам
Повторюсь есть два проверенных и универсальных способа работы с паутиной
Они выше
По результатам отпишитесь


[Сообщение изменено пользователем 26.01.2017 13:52]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru




Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С этой шпатлевкой второй способ сложнее
Да и не подходит она под высококачественную окраску
Это судя по буквам КР и аналогии с Ветонитом
Сам с ней ней не работал
Но качество поверхности с применеием ветонит Кр либо Лр
Соответствует значению Q2 по DIN EN
То есть под толстые обои
А под окраску минимум Q3 надо

Виталь, привет!
ты только не забывай говорить, что при при присадке паутины на шпатлёвку надо быть шустрым шокапец! Если возишься, то шпакля отдаёт воду и в шагрень уходит.
Несколько лет назад парень , по моему совету, пробовал эту технологию. Пишет мне- не успеваю чота вообще! Оказалось, что шпателем наносит..! :-D
Кстати, мне предстоит эта работа на днях.
Основа- окрашенная эмульсией застройщиком шпакля,
Садить буду как обычно, на ЛР+ ветонит, сверху Ветонит Паста (впервые буду пробовать) под покраску.

Ветонит пасту не бери
Ротбанд паста или шитрок супер финиш стоят дороже копеек на 100-200 а качество лучше чем у ветонит пасты
Легче шлифуются легче наносятся
Поверхность есно тоже лучше получается


Мну тоже бывает шпателем Под одну полосу
Просто шпатлевку пожиже делаешь
Зы Кстаи не так давно видел офигенную трещину на стене выполненной по этой технологии
Сопряжение с аркой из дсп
Понятно что разные расширения .дерево итд
Но буть это волосок .фик с ним
А тут реально большая трещина с раскрытием чуть не миллиметр
И облупившаяся краска в радиусе 20мм
Как то писал уже о такой вероятности при данном способе армирования поверхностей
Да и с тобой же тоже обсужлали как то
Посему, мну все таки за флиз
А если паутина то от 180 г /м2 и на спец клей :-)

я и не беру.. Заказчик позвонил из магазина, рассказал, что есть на полках, я-ну ладно, не пробовал никогда, давайте будем пробовать!) Да ну чоуж теперь?!

не начинай снова! флизик бы порвало как грелку, как пить дать. Треснувшую паутину увидеть- редкоздь, а флизик разодранный- обычное дело.


прикалываешься?)

нее...я пас! Настроения на батл сегодня нет. Пойду мангу почитаю.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2017 01:30]

quote]ч
флизик разодранный- обычное дело.
[/quote]
Мну сейчас как раз вернулся ,где все стены под окраску
И будет флиз
Помнишь видео про эластичность флиза обещал ?
Вот скоро сниму, выложу и докажу так сказать наглядно
Преимущества флизелина перед стеклохолстом
:-p
Сейчас пока некогда да и остатки старого рулона где то затерялись :-)


Почему -нет Клей для стеклообоев имел ввиду
И про плотность стеклохолста 180г/м2 не опечатался
Есть и 215 г /м2 паутина
Т.е в 5 -9 раз плотнее стандартных оскаро веллтонов
Стоит тока ,як торпедный катер :-)

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2017 21:28]

Виталь, мне пока научно-популярное видео в стиле ВВС не покажут , в моллекулярном масштабе, про то как проникают вещества в структуру других и что из этого получается, буду верить только собственному опыту. В этом деле конечно!
С мастерами в автосервисе я ещё только начинаю спорить!) С врачами вообще никогда...
Так что, да. Сними видео. Потом про паутину снимем, вместе сляпаем, бибиси продадим!)

Короче оказался клей бракованный :-( . Представитель торговый в Астане сказал что он не предназначен для такой нагрузки как в нашем случае.
Клей мазали на стену потом холст разглаживали металлическими шпателями, затем снова слой клея и далее 2 слоя финишки, ALIT или Ротбанд паста.
сделано именно так!

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2017 17:07]